Пожалуйста, расскажите об этих швейцарских часах

[Svetlana01]

Старые швейцарские часы, кто-нибудь подскажет год изготовления..., и любую другую информацию о них. Заранее благодарна.







Диаметр часов---..2,7см

[TOTAC]

Сфоткайте со стороны крышки, и механизм внутри покажите.

[Svetlana01]

583 проба--сняла как могла--лучше не получилось







С наружной стороны крышка просто гладкая

Браслет цветной--на фото не видно, середина плетёная-- жёлтая, а цепочка с краю и замки красного оттенка

[ZOV]

Когда-то это был кулончик, причем из дорогих, т.к. машинка в нем очень серьезная для такого размера, анкер на полномостовой архитектуре LeCoultre 8. Позже были переделаны в наручные, думаю, что русским мастером или артелью. Там просматривается именник в ромбе, по нему можете поспрашивать ювелиров.
О фирме-производителе: http://german242.com/wiki/index.php/Union_Horlogere

[Svetlana01]

Спасибо огромное.
Да, я посмотрела на Ваши ссылки(--я их уже видела сама ..когда искала..), но сразу возник вопрос--почему часы по стилю и фирме(1890г) старше, чем клейма(1927г)?
Почему на часах нет более старых клейм? Куда они делись или их не ставили вообще?
--Вы на него почти ответили, что это был кулон...
я смотрела места крепления браслетов---или они родные или сделано очень качественно(в случае, если изначально это был кулон и он старше тех клейм, что на нём стоят)
Вы всё-таки думаете, что это был кулон? Из-за нестандартного поворота часов на браслете?
Непонятно, почему фирма. которая делала часы не поставила нигде своего клейма? Начинка от одного кулона, а корпус от другого, и браслет от третьего(артели1927 года)
Получается, что ГИБРИД??? Что всё-таки на самом деле...

[ZOV]

Корпус был полностью переделан, и клейма относятся только к нему. Это не кустарная работа, профессиональный ювелир делал, располагавший необходимым для корпусного производства оборудованием.
P.S. От первоначального нетронутыми остались только механизм, циферблат и головка (по ней видно, что изначально она топилась в шею подвеса). Вал укоротили или заменили, с корпусом или очень основательно поработали, или изготовили новый из материала заказчика. Вероятно, что от родного использовали только лицевой рант. Браслет мог быть изготовлен другим или тем-же мастером еще позже.

[Svetlana01]

Пока переделывали корпус исчезли его старые швейцарские клейма?--я правильно Вас поняла?
Или корпус сделали или переделали полностью уже другие (русские мастера), а часовой механизм остался швейцарским? это так?
Итак , механизм швейцарский
Корпус русский или швейцарский? Или переделана только крышка?
Браслет, скорее всего после 1927 года?
Стиль часов и оформление крышки над циферблатом всё-же, мне кажется, не позднее 1895 года--после 1900года стал изменятся стиль(художественный) Может только заднюю крышку меняли и клейма поставили..?
Как Вы думаете?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Р.S.Похоже Вы правы. Всё очень логично, спасибо Вам.

[ZOV]

Был когда-то швейцарский кулон. А теперь имеем:
Корпус русский. Было несколько ювелирных производств, способных сделать его с нуля. И была масса часовых артелей и частников переделывавших "по-простому".
Посмотрите тему с обсуждением русских мужских корпусов "Петроград", обратите внимание на клейма: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=114315
Я вообще склоняюсь к тому, что корпус годов 20х полностью. Т.к. даже кольцо (основная деталь) имеет форму кастрюльки. Такую не делали для корсетных/карманных часов. Насчет лицевого ранта тоже сомневаюсь - слишком невысокого качества обработка литья и примитивный рисунок. Кулон с такой машинкой должен быть в очень дорогом, или очень стильном корпусе. Крышек, традиционно, две: защитный пыльник и задняя толстая декорированная (часто эмаль или камни).
Браслет мог быть изготовлен еще позже.
Все это надо живьем смотреть, а не по таким фото.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Еще раз внимательно посмотрел фото. Там "лыска" для открывания на лицевом ранте? Он на петле откидывается?

[Svetlana01]

Согласна почти со всем, что Вы пишите.
Сомнение только в том, что крышка над циферблатом сделана в 1920е годы---не вяжется стиль. Да и время тогда было такое, что уровень мастерства упал совсем (по крайней мере у нас в России--голод и войны) Между революцией и войной в ювелирном искусстве вообще провал был---качество очень оставляло желать лучшего.
Но, если этот механизм предполагает более дорогое и богатое оформление, то можно предположить, что крышка эта взята с другого кулона или часов---может и русских, но тоже до 1900-1914 года.(это я опять про стиль)
Вашу ссылку обязательно посмотрю. Спасибо.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Нет, петли нет на верхней крышке-но она открывается, только на той крышке, что сзади--петля есть

Просто на верхней крышке от стиля "модерн" ничего нет, а вот до 1900 года такая крышка могла быть сделана--пусть и не для очень дорогих часов...

[ZOV]

Сообщение от Svetlana01

Нет, петли нет на верхней крышке-но она открывается, только на той крышке, что сзади--петля есть

Значит рант сделан из задней крышки. Выпилено отверстие и вклеено стекло. На рантах лыску "козырьком" не делали, только на наружных крышках. А задняя крышка - бывший пыльник. Соответственно, серьезно переделали корпусное кольцо. Налицо профессиональная работа русского мастера по переделке корпуса.