Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 15.09.2020, 11:56
Аватар для Fructus Temporum
Fructus Temporum Fructus Temporum вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2017
Адрес: Бердичев
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 593 сообщениях
Давно не перечитывал Энгельса, но, похоже, прав был Фридрих - "Человек перестал быть рабом человека, но стал рабом вещи".

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
А вожделение владеть Ролексом - одно из...
...подтверждений того, что "Мы тратим больше, чем можем заработать, на вещи, которые нам не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых мы терпеть не можем".
__________________
Muzzy eats clock
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Fructus Temporum за это сообщение:
Rana (15.09.2020), Андрей Бабанин (15.09.2020)
  #32  
Старый 15.09.2020, 11:57
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 5,723
Сказал(а) спасибо: 6,700
Поблагодарили 14,485 раз(а) в 3,634 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Среди механики видимо все же Ролекс или Гранд Сейко, как марки, все еще делающие часы, а не фэшн.
Это фундаментальная позиция, о которую разобьются любые контрдоводы. Но поскольку она связана с отношением к часам как к самостоятельной ценности, для многих «залётных» понять и принять её будет непросто. Я лично, несмотря на очень широкий круг часовых интересов, вынужден согласиться с Андреем, хотя Ролекс пока покупать не стану, по не до конца объяснимым для себя самого, причинам, а вот GS ношу с удовольствием, и еще парочкой бы обзавёлся. На самом деле фэшн часы, с высказанной выше точки зрения, могут быть довольно привлекательны, и без сомнения, имеют право на свою долю рынка и фанклубы, но здравый смысл, которого в увлечении часами уже почти не осталось, отсекает всё лишнее…
Кстати, такой подход видится мне особым направлением часового менталитета – этакий пуризм, не допускающий компромиссов. С одной стороны он даёт четкое направление для понимания и развития своего отношения к часам, с другой стороны лишает часолюбов массы специфических эмоций при экспериментах с часовым многообразием. Позиция весьма радикальная, и очень неудобная для часовой индустрии, у которой на часы другие взгляды. Однако, несмотря на ограниченность этой позиции, рациональное зерно в ней очевидно. А принёс его туда великий и ужасный Ролекс, который за годы часового прогресса так и не отказался от основного достоинства швейцарских часов в качестве обязательного атрибута: они должны работать «Как швейцарские часы» - эталон и символ надёжности и точности, больше никому, кроме Ролекса и GS это сегодня действительно не важно.
Такой подход к часам вполне может повлиять на настроение человека с Ролексом или GS на руке, хотя бы потому, что не нужно париться по поводу того, тикают ли они всё еще. Очень велика вероятность, что тикают, всегда.
Цитата:
Сообщение от Динь-Динь Посмотреть сообщение
обида, вероятно, относительно его пирамиды Маслоу в сравнении со своей.
В моём случае это скорее досада за то, что при таких финансовых возможностях человек не нашел ресурсов, чтобы стать человеком.
Цитата:
Сообщение от Fructus Temporum Посмотреть сообщение
похоже, прав был Фридрих
Фридрих в отличие от Карла, обладал поистине удивительной интуицией, и кое в чем обскакал своего протеже. Возможно потому, что не замахивался на решение задач вселенского уровня, а всегда оставался на земле.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
zorkiy sov (16.09.2020)
  #33  
Старый 15.09.2020, 13:48
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 22,110 раз(а) в 4,768 сообщениях
Может показаться, что я против фэшн в часах. Но это не так. Просто раньше был классический подход и некий отход в сторону - разные фриковые модели вроде Мистери. Если вспомнить историю часов, то те же Жакемары - типичный фэшн, а способы отображения времени наподобие знакомого всем Урверка (шарик с номером часа плывет по секторной дуге минут в конце сменяясь следующим шариком) я встречал еще в часах середины 18 века.
Патек долго делал акцент, что не делает бесполезных усложнений, не выставляет напоказ детали калибра. И действительно турбийон у Патек можно было видеть лишь через крышку, и то люди знающие помнят, что к Патекам долгое время полагалось 2 крышки (с окном и глухая), чтобы владелец сам решил, надо ли ему глядеть на механизм или нет. В этом плане Ролекс еще более консервативен. Рассмотреть хоть одну деталь калибра в Ролексе невозможно до сих пор. Я считаю, что в этом есть целая философия. Многие десятилетия люди покупали наручные часы, совершенно не имея возможности посмотреть калибр, даже если это очень крутой калибр. И людям этого вполне хватало. Сейчас огромное количество компаний спекулируют на демонстрации калибра, либо его частей, как спереди, отвлекая от стрелок, так и сзади, что хоть не критично вовсе, кроме увеличения толщины часов. Я эту "порнографию" воспринимаю с трудом, ибо обычно смотреть не на что, убогое дурновкусие и только. И не забываем, что солнечный свет плохо влияет на смазку - турбийон под стеклом еще и снижение межсервисного интервала часов.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Augusta (15.09.2020), dmitrijshulc (16.09.2020), fik (17.09.2020), Fructus Temporum (15.09.2020), Grey Goose (16.09.2020), Vladimir Landau (15.09.2020), zorkiy sov (16.09.2020)
  #34  
Старый 15.09.2020, 17:52
Аватар для Fructus Temporum
Fructus Temporum Fructus Temporum вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2017
Адрес: Бердичев
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 593 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Сейчас огромное количество компаний спекулируют на демонстрации калибра...
Отчасти это производная затянувшейся войны между электроникой и механикой. Внешне ведь отличить потребительские часы по принципу двигателя невозможно. Зато очень и очень дешёвым способом - продырявливаем чего-то там - получаем определённые преференции на рынке. Перед этим подключаем рекламу... "и вот вам результат: двенадцать негритят..." Ой, пардон! Книгу-то переименовали
А я в одно время решил подарить "дырявые" часы жене. Посмотрела она на них, посмотрела... И реакция у меня вызвала изрядную долю удивления. "Ты знаешь, вот то, что там болтается, оно меня реально бесит!"
Потом уже отремонтировал скелетон на 2813S. Так, ради забавы. Поставил его перед собой на столе. Через час убрал. Зову жену: "А ты была права!"
__________________
Muzzy eats clock
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Fructus Temporum за это сообщение:
zorkiy sov (16.09.2020), Андрей Бабанин (16.09.2020)
  #35  
Старый 15.09.2020, 20:34
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 5,723
Сказал(а) спасибо: 6,700
Поблагодарили 14,485 раз(а) в 3,634 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Я эту "порнографию" воспринимаю с трудом
Всё что в часах не для времени, то от лукавого. И это логично, поскольку всё, что пытаются присобачить к часам, кроме времени, не делает их лучше. Оно делает их сложнее, дороже, бессмысленнее, но не лучше, ведь лучшие часы это те, которые «Работают как швейцарские часы», и всё.
Кстати, возможно то, что часы пытались спасти, делая из них цирк шапито, и ускорило деградацию часовой культуры. Пуританство не устояло перед напором многоцветия, а многоцветие в таком деле хуже монохромности, безыдейность растлевает.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
zorkiy sov (16.09.2020)
  #36  
Старый 16.09.2020, 00:19
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 22,110 раз(а) в 4,768 сообщениях
Золотые слова! Поэтому я больше люблю эпоху карманных часов, где и такая мелочь, как музыка в часах, играющая каждый час, доставляла удовольствие, а не отторжение. Это было изящно, стильно и не очень дорого.
По поводу функционала - это давний спор. Какие фунцкии реально полезны? Мне вот реально полезны автоподзавод и вечный календарь, очень редко хронограф. Есть масса функций, тоже полезных в часах, вроде большой даты, будильника или запаса хода, ГМТ. А есть ненужные функции, вроде турбийона. Украшение самих часов тоже бывает разным - вот часы, встроенные в монету, мне кажутся весьма тонким и изящным решением (я не говорю про циферблат из монеты, а именно мотета, при открывании которой можно увидеть корпус часов на шарнире, спрятанный в полость). По дизайну можно спорить, не все, что не время, бесполезно, я вот не люблю Наутилус или Роял Оук за их громоздкие корпуса, но многим нравится это наргомождение рантов и стягивающих винтов.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Alexandria (16.09.2020), Vladimir Landau (16.09.2020), zorkiy sov (16.09.2020)
  #37  
Старый 16.09.2020, 14:01
Аватар для Fructus Temporum
Fructus Temporum Fructus Temporum вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2017
Адрес: Бердичев
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 3,688 раз(а) в 593 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
...люблю эпоху карманных часов, где...
О, да! Наручные часы упростили процесс. Превратили его в утилитарное действие - глянул, и всё. Карманные часы... кажется, именно сейчас вернёмся к заявленному началу, к настроению, создаваемому часами. Карманные, а особенно "хантеры", "это не просто, это..."(С) Их нужно извлечь из кармана. Нужно открыть крышку. Нужно посмотреть (нет, здесь посмотреть - это не просто посмотреть, это - действие!), закрыть часы, положить их обратно в карман. Да, это можно сделать утилитарно, без должного артистизма. Но даже в этом случае вам обеспечено внимание. А если человек, пользующийся такими часами, наделён хоть небольшой долей артистизма? Так это же настоящий спектакль! И пусть иной упрекнёт в нарочитом и показном дендизме. Ерунда. В каком ещё случае вам просто так запросто удастся потрогать время, почувствовать его на ощупь, да и показать своё отношение к нему?
Вот, положим, собрание. Люди глянули на часы... ну и что? Но вот человек достаёт карманные часы и... (см.выше). Это меняет не только настроение обладателя часов, но и всего окружающего его коллектива. Нэ-с-па?
Кстати, никто не упомянул репетир почему-то. А ведь это таинство. Вот голосовая электроника промямлила вам время с острым китайским акцентом. Ну, хорошо, да. А тут тебе динь, динь-динь... Это уже разговор со временем. Не в лоб, знаете, а так, намёк. Или, словами Андрея, мелодия. Каждый час. И, как ни странно, не надоедает она, хоть всего-то одна и вот уже две без малого сотни лет играет - не стареет "Мой милый Августин"! А сорок мелодий из пластиковой коробульки почему-то надоедают за неделю. "Так в чем правда, брат?" (С)
__________________
Muzzy eats clock
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Fructus Temporum за это сообщение:
zorkiy sov (18.09.2020)
  #38  
Старый 16.09.2020, 14:39
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 22,110 раз(а) в 4,768 сообщениях
Я нарочито не стал затрагивать репетир. Сам репетир ничего не играет, он выдает время лишь по требованию владельца. Репетиры получили распространение во времена, когда зажечь свет было непростым делом. Для богатых пользователей создали механическое усложнение, позволяющее в сумерках или темноте безошибочно определить время до 15 минут (в четвертных), до 7,5 минут (в получетвертных), до 5 минут (в пятиминутных), ну и как апогей - до минуты в минутных репетирах. Если надо часы, которые извещают о наступлении полных часов или четвертей, то существуют самобои. Эти часы в заряженном формате имеют по выбору бой лишь четвертей и часов (малый бой petite sonnerie), либо большой бой (grand sonnerie) - в каждую четверть отбивается количество часов и четвертей. Самобои обычно позволяют работать в режиме репетира. Простые схемы выдают четвертную репетицию, сложные же позволяют иметь полноценную минутную репетицию.
Доля самобоев на рынке наручных часов ничтожно мала, а их ценник столь велик, что доступен совсем немногим обладателям часов. Для марок вроде Одемара или Патек самобои в свое время делал Филип Дюфур. Я общался с ним несколько лет назад, он собирал свой ВОСЬМОЙ самобой. Часы эти крайне сложны особенно в наручном исполнении.
Репетиры более доступны, даже известен модуль Дюбуа Депра с народным 5-ти минутным репетиром (есть и другие версии модуля). Можно представить себе ситуацию, когда репетир понадобится и сейчас, например на рыбалке, но имхо часы с подсветкой "Иллюминатор" будут все же уместнее в такой обстановке
Статья о получасовом самобое с жакемарами:

http://www.horology.ru/workshop/er.htm

Моя старая статья о простеньком самобое:

https://forums.timezone.com/index.ph...=0#msg_4937084

Пример простой модели четвертного гранзоннери, в который имплантировали целиком минутный репетир (в верхней части репетир, в нижней - четвертной Гранзоннери)



А это пример хоть и пониже ко уровню обработки, но устройства наиболее высокого уровня сложности с минутной репетицией на механизме четвертного самобоя.



Репетиры и самобои - все же высокое часовое искусство, слишком редкое для обывателя. Самобой - это вообще видимо сложнейший вид компликации, который можно дополнительно усложнить, добавив молоточки и заставить проигрывать Вестминстер при каждом проигрывании четвертей.
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Alexandria (16.09.2020), Barra2 (16.09.2020), fik (17.09.2020), Fructus Temporum (16.09.2020), KURT1987 (17.09.2020), MikhailShchur (16.09.2020), Rana (16.09.2020), Vladimir Landau (16.09.2020), vlfrm (17.09.2020), zorkiy sov (18.09.2020)
  #39  
Старый 16.09.2020, 22:31
MikhailShchur MikhailShchur вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 4,130
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 537 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Среди механики видимо все же Ролекс или Гранд Сейко, как марки, все еще делающие часы, а не фэшн. Но это в силу совокупности качеств, в том числе и потенциальной возможности продать без потерь. Среди кварца выбор много больше. Практически любые, обладающие хорошими потребительскими свойствами.
Интересно, а почему не Lange, например?

Хотя, я, наверное, соглашусь, что идеальные часы -- это трехстрелочник без даты именно Roleх.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.09.2020, 02:06
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 22,110 раз(а) в 4,768 сообщениях
Ланге мне нравятся лишь обработкой, а так абсолютно чудовищно спроектированные часы, впрочем как и другой немецкий бренд IWC. Я вообще удивляюсь тому, что они выпускают. К сожалению, и тут Ролекс в пример приведу. Я хоть и не ношу Ролекс, но часы сделаны с уважением к часовщику. Все очень удобно и разбирается прекрасно хоть полностью, хоть требуемая часть. В Ланге могут сделать так, что добраться до простого узла нужно лишь разобрав половину часов. И очень много лишних колес так же не делают часы привлекательными. Далее поле циферблата при больших часах мизерное, зато можно любоваться балансом. Кнопка перевода даты похожа на кнопку запуска хронографа (если говорить об одной известной модели). Лет 10 назад я махнулся на время с одним владельцем. У меня дата несколько раз в день переводилась. Зачем такое решение? Хотя надо сказать, что Ланге, выпускающий калибр в 2-3 года все же лучше другой известной марки Роже Дубуи. Там при все красоте часов еще меньше разумного в часах, они явно в лидерах по трешовости конструкций.
Если уж брать фирму круче Ролекса, то это все же Патек . У их конструкторов очень хорошая школа, калибры Патек реально неприхотливы и надежны, поломки чаще возникают в компликациях вроде годового календаря, где часы намного сложнее вечного календаря (именно так при меньшей стоимости первого). Вообще Патек не зря по соседству с Ролекс расположен, у фирм есть общие черты, к примеру та же щепетильность в оттачивании калибра, зашкаливающая консервативность, просто Патек позволяет себе делать все компликации, которые известны, а Ролекс ограничивается лишь самыми базовыми схемами. Но Патек, в отличие от Ланге - часовая фирма с традициями, несмотря на то, что качество обработки деталей у Ланге в целом ощутимо выше. Ланге я считаю дорогим фэшн. От того Ланге, который был разбомблен в 45-м году, к сожалению так и остались лишь осколки.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Barra2 (17.09.2020), Beatloman (17.09.2020), ik7750 (17.09.2020), MikhailShchur (17.09.2020), Vladimir Landau (17.09.2020)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы летнего настроения Seiko 5 Sports SRP201k1 Mihtus Seiko 10 01.08.2013 01:18
Винтажные часы для настроения commentator Советы по выбору часов 16 30.03.2008 17:42
Для настроения KSV Офтопик 4 13.03.2008 11:44


Часовой пояс UTC +3, время: 14:15.

Google Analytics