Но

[Berkut]

Да переименуйте же наконец эту тему! Здесь модераторы вообще бывают?)

[Shai Alyt NEMO]

Вести с последнего рубежа.

Некоторое время назад (в конце апреля) общался более подробно с Сергеем (который admin на форуме zavod-electronica.by). Он сравнительно недавно (года два) работает на Электронике.

Насколько он знает (и насколько я понял с его слов):
1. Пинский "Камертон" часов больше не выпускает. Вообще. Аминь.
2. Сколько он работает на Электронике, ЧН-01/02/03/04 - не выпускаются. Т.е. их сняли с производства более двух лет назад. Всё, что ещё встречается в магазинах из линейки 01/02/03/04 - складские остатки.
Всё, что представлено на сайте,- продолжает выпускаться и может быть куплено по предоплате (договаривайтесь с ним на форуме завода).
3. Часы - далеко не основная продукция "Интеграла" и выпускаются понемногу и скорее "по инерции". Как я понял, их там считают если не неликвидами, то неким "ретро" на большого любителя. Т.е. рыночных надежд на них практически не возлагают.
4. "Новая линейка" "Электроники" будет уже в основном китайской и пластмассовой.

[Berkut]

R.I.P.

[Electroff]

Твою дивизию. Да китайской пластмассы на каждом углу.

[Shai Alyt NEMO]

Возьму на себя смелость слегка помодерировать (модераторы, простие, я из лучших побуждений ). Думаю, дискуссию о "китайскости" Электроник лучше продолжить тут, в ветке с подходящим названием "Но", не засоряя ЧНовскую ветку.

Итого, с учетом информации коллеги Electroff'а:

Сегодня пообщался с людями, работавшими на «Камертоне». Говорят, что для наручных электронных часов поставлялись как китайские блоки в целом, так и ИМС. Инфа достоверная.

Да, модули в сборе, с платой, ЖКИ и всем остальным. Белорусские только корпуса, кнопки, стекломаски.
Чел, работавший на "Камертоне" и "Электронике" ещё при СССР, расказывал, что каждые (!!) часы тогда тестировались на точность хода, в том числе при разных температурах, и, ежели кварц вел себя не стабильно, было отклонение выше нормированного, то отбраковывались. Т.к. даже ИМС с одной пластины могли сильно варьироваться по параметрам. Потом вроде перешли на тестирование выборки из партии.
Как давно? Как я понял, это понеслось где-то после Электроник 55Б, пришедшим на смену советским электроникам 55 (а её я купил ещё в 1994г.), т.е. в часах с номером после 55б и чн. В каких масштабах - х.з. Из чего клепаются современные 52 - 55 и иже с ними, не знаю.

И моей информации, полученной от Сергея "admin", вырисовывается следующая картина (всё IMHO):

1. В последние годы существования СССР ПО "Интеграл" выпускало часы. Вот такие (возьмем для примера более знакомую мне 55-ю модель):


2. После развала СССР на фоне продолжающейся деградации обломков советской электронной промышленности "Электроники" продолжали выпускаться на остатках советских комплектующих где-то до конца 1990x.
Вот такие (отличие только в дизайне маски и "сделано в Беларуси" вместо "Сделано в СССР"):


3. Где-то в начале 2000-х либо закончились запасы советских комплектующих либо беларусское производство ИМС и ЖКИ окончательно умерло. Наступил момент истины. По всем законам природы именно тогда и должно было умереть производство Электроник. Но боги вняли мольбам многотысячной армии любителей Электроники на просторах бышего Союза. Было принято решение продолжить выпуск и даже обновить модельный ряд. Именно здесь и появилась аббревиатура ЧН и линейка ЧН-01/02/03/04. За неимением собственного производства решено было обратиться угадайте к кому... к китайцам, естественно. Которые, как известно, при заказе достаточной партии готовы делать что угодно по какому угодно проекту и под какой угодно маркой.
В процессе передачи документации на часы китайским субподрядчикам, пользуясь случаем, внесли ряд модификаций в прошивку (увеличили количество мелодий с 2-х до 5, сократив каждую из них по длительности, - IMHO, зря) и слегка изменили (IMHO - в лучую сторону) внешний вид ЖКИ и систему подсветки.

Так родилось нынешнее поколение ЧН-5X. Советское по духу но китайское по происхождению.


Продолжение следует...

[Shai Alyt NEMO]

Теперь попробую оставить в стороне эмоции и ностальгию по почившей-таки в бозе советской промышленности и беспристрастно расписать плюсы и минусы "окитаивания" нынешнего поколения "Электроник".

Начну с минусов:

1. Окончательная гибель наивной веры в конкурентоспособность (жизнеспособность?) и модернизируемость (пост)советской промышленности и в способность постсоветских стран производить от начала и до конца самостоятельно хоть что-то стоящее (кроме, может быть, пива и шоколада - и то не уверен). Но это - эмоции (см. выше).

2. Потенциальная возможность деградации качества при ослаблении входного контроля беларусами изделий, поставляемых китайскими субподрядчиками.
По последним данным, есть признаки обоснованности таких опасений.

3. Потенциальная возможность "растворения" моделей Электроники в потоке безликой пластиковой китайщины с утратой полюбившихся нам фишек, гл. образом - ЦНХ. В лучшем случае, это будет что-то типа Q&Q, в худшем - типа Xinjia или вообще полного ноунейма с лейбой "Сделано в Беларуси". Эта возможность может быть реализована при условии отказа беларусов от собственного производства (металлических) корпусов а также отдачи на откуп китайцам не только банального тиражирования старых, но и разработки новых моделей.
К сожалению, и это опасение грозит стать реальностью в перспективной "новой линейке" часов Электроника, которую все мы со смешанными чувствами надежды и ужаса ожидаем увидеть уже в этом году.

Теперь - к плюсам:

1. Как минимум, "китаизация" позволила продолжить выпуск наших любимых Электроник примерно на десятилетие. Немалый срок. Благодаря этому и сейчас вполне реально приобрести абсолютно новый экземпляр 5X-серии, мало отличающийся от образцов "докитайской" эры. В противном случае нам бы оставалось сейчас только ностальгировать над разной степени убитости экземплярами с барахолок.

2. Мне пришлось довольно долго носить в 90-x "докитайские", но уже беларусские 54 и 55 Электроники. Теперь с удовольствием ношу "китайские." И моё IMHO говорит мне, что по многим моментам "китайские", скажем, 55-е лучше "докитайских". А именно:

a) Лучше ЖКИ. Угол обзора, контрастность, дизайн. Очень нравятся двухбуквенные русские значки дней недели в отличие от малоразборчивых черточек под нарисованными буквами на "советском" ЖКИ.
б) Лучше подсветка. Хоть и по-прежнему лампочка накаливания, но она реально подсвечивает в отличие от старой версии. А всего-то добавили оргстекло-рассеиватель под ЖКИ.
в) Убрана досадная привычка часов играть музыку при вообще любом нажатии любой кнопки.
г) Смещен в будущее диапазон лет (годов?), устанавливаемых на календаре часов.
д) Больше мелодий (5 против 2-х) плюс "пик-пик". Хотя это - спорное преимущество, т.к. количество мелодий увеличили за счет урезания каждой из них по длительности (кол-ву проигрываемых нот).
е) Не уверен, что это преимущество имеет отношение к "китаизации", но у "новых" часов качество покрытия корпуса (я имею в виду серебристое) выглядит более высоким. Покрытие не выглядит "ноздреватым" как у образцов из 90-х. Следовательно, есть шанс, что облазить станут не так скоро.

По точности хода (при должной настройке ЦНХ) - у "новых" Электроник проблем не заметил. В то время как у одной из "старых" кварц пришлось поменять, т.к. через десяток лет лежания стали убегать на минуты в сутки.

Фух! Ну вот, вроде и всё.

Итого, моё IMHO-резюме: Если отрешиться от ностальгии, то объективно с точки зрения пользователя линейка 5X - только выиграла от "китаизации".
За ЧН-0Х-линейку не скажу - не с чем сравнивать.

Будущее же - туманно...

[Electroff]

Ёк. Уже запостил в тему про ЧН пару постов про китайскость. Не глянул сюда. Хотя первый пост слегка про ЧН. Продублировать что-ли?

[Shai Alyt NEMO]

to Electroff: Думаю, стОит.

[Electroff]

Цитата ВесикOFF

Если поверите мне, то в 2003 ближе к новому году (служил в РА) купил первые ЧН-01, так там не в пример сегодняшним все было гораздо лучше сделано, начиная от корпуса и заканчивая платой. Корпус был такойже восьмиугольной формы но задняя крышка с дырочками которая имела всего 2 отверстия, резонатор прижимался к крышке и резиновому колечку, которое ложилось в паз между 2 бортиков внутреннего и внешнего на который и фиксировалась крышка, система была как на 77М водонепроницаемые, сам механизм собран аккуратно без лишних заусенцев металлическая рамка фиксатор индикатора ровненькая без искревлений, пластмассовая основа механизма синего цвета, плата как мне помнится с достаточно ровной пайкой без излишков припоя, а сейчас?.... Видимо 7-8 лет назад китайцы лучше делали....

Насколько я помню, в 2003 связи с китайцами только начались. В смысле в масштабах страны. Возможно не все партии часов были китайскими. Тогда ещё имело смысл делать своё, т. к. были халявные российские энергоносители, выходило наверное дешевше или одинаково с китайским.
В целом, мои ЧН01, купленные недавно, таки похабно собраны. Помимо паек пластмассовые блоки чуть меньше в диаметре (около 0,3-0,5 мм)из-за чего болтаются в корпусе и корявого качества. А ведь в советских часах были точно подогнаны под корпус.

Поговорил сегодня с челом, который работал на Электронике и Камертоне в СССР. Рассказал интересные вещи о производстве часов. Все комплектующие (ЖКИ, лампочки, кварцы, резонаторы, кремниевые пластины) и т.д. закупались на оборонных предприятиях России и Украины (в Саратове, Ярославле и пр.), специализировавшихся на авионике и прочей военной электронике. Также в России закупались латунные трубки на корпуса. Вот это все закупалось в разных местах. На Электронике и Камертоне разрабатывали и формировали ИМС на пластинах, паяли рассыпуху на платы, штамповали корпуса и точили кнопки. А с китайскими модулями (и с будущими часами) не надо париться со снабжением, разработкой ИМС, обучением инженеров/конструкторов и т.д.

[Shai Alyt NEMO]

пластмассовые блоки чуть меньше в диаметре (около 0,3-0,5 мм)из-за чего болтаются в корпусе

У моих "китайских" ЧН-55 - тоже так. При нажатии кнопок видно, как "ползает" ЖКИ под стеклом. В первый же день с легкостью решил проблему подсовыванием между модулем и корпусом полосочек обыкновенной офисной бумаги. За пайку не скажу, часы сейчас собраны и работают, но когда разбирал - она меня не шокировала. Как-то при случае посмотрю внимательнее.

Все комплектующие (ЖКИ, лампочки, кварцы, резонаторы, кремниевые пластины) и т.д. закупались на оборонных предприятиях России и Украины (в Саратове, Ярославле и пр.), специализировавшихся на авионике и прочей военной электронике. Также в России закупались латунные трубки на корпуса. Вот это все закупалось в разных местах.

Как я понимаю, это была повсеместная практика в СССР. Дело в том, что на весь союз, грубо говоря, было два завода, делавших ЖКИ, три - делавших кварцы и т.п. Мой отец довольно долго работал на киевском заводе "Маяк", который выпускал одноименные магнитофоны. Так вот, по его рассказам, электромоторы для "Маяков" поставлялись в Киев из Новосибирска!