Датируем Lenzkirch - 4 - Страница 24 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #231  
Старый 21.12.2017, 16:31
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,159 раз(а) в 5,607 сообщениях
Грин писал об отсутствии финишной полировки боковой поверхности колес, про цапфы там не упоминалось.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 21.12.2017, 19:23
Apprentice Apprentice вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Москва, Российская Федерация
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 496 раз(а) в 275 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
Игорь, накладки эти не были чем-то новым, это не ноу-хау инженеров Ленцкирха. Массово их применяли французы на своих часах фабричного производства с самого начала 19 века (Pons, Japy), и возможно, что кто-то это делал и раньше. Они явно ставились на тех отверстиях цапф, которые в процессе эксплуатации получают наибольшую нагрузку и, соотв., выработку.
Олег, то, что эти накладки применялись практически всеми известными фирмами факт хорошо известный. Я ни разу не видел, чтобы эти накладки ни у Lenzkirch, ни у других фирм были сделаны кустарным образом. Никаких бушонов на их месте тоже не видел. Прошло столько времени с момента изготовления этих механизмов, а накладки стоят родные по-прежнему. Создаётся впечатление, что их делали и устанавливали особенно тщательно.
А регулировка положения осей в колёсной системе хода на самом заводе при сборке механизма с такими накладками, видимо, должна иметь место по определению, если накладки устанавливаются в последнюю очередь. В этом случае регулировка агренажа может свести к минимуму сопротивление в колёсной системе хода благодаря правильному положению осей, что также повышает класс собираемого механизма.
С уважением, Игорь
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 22.12.2017, 22:02
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,159 раз(а) в 5,607 сообщениях
Коллеги, с Наступающим! ))

2 недели уже не сплю, про Ленцкирх думаю ) Хочу и вас напрячь )

Когда 2 года назад я составлял нашу таблицу датировки часов AGU Lenzkirch, то постарался учесть все имеющиеся на тот момент опорные точки, дарственные таблички на часах, патенты DRP и DRGM и пр. информацию. Оказалось, что учел не все, и, к тому же, по большей части, имеющаяся инфа относилась к периоду 1870-1920 гг. Хотя, в этом интервале наша таблица, я считаю, и поныне точнее любых других существующих.

А вот период 1851-1870 гг. был и остается самым "темным" пятном в истории компании. За два года я имел возможность полностью разочароваться в имеющейся корреляции номеров в таблице по 1850-60 годам. Ну, вот, к примеру, согласно каталогу и прайс-листу 1857 года (который появился у нас благодаря
неоценимой помощи Алексея - AlexSur) в те годы компания Ленцкирх не производила жиловых часов. Вообще. Только пружинные "регуляторы". При всем этом в моей базе есть жильные часы, однозначно атрибутируемые как Ленцкирх, механизмы 12336 и 17598, а по старой таблице это был бы 1853-54 гг., Настораживает, неправда ли? Я начал искать за что еще зацепиться.

Итак, как писал в своих воспоминаниях один из сооснователей фирмы - Пауль Тритшиллер, в сентябре 1851 года было образовано акционерное общество "Ленцкирх", а непосредственно заработала фабрика только начиная с 1852 года, после того, как было закуплено оборудование и оснастка. Начался выпуск цельноплатинных механизмов и эбошей "наподобии тех, что выпускались французскими фирмами".

В 1854 году Ленцкирх принимает участие в мюнхенской выставке. Что же выставляется в качестве изделий фабрики? Дословно: "Десятидневный часовой механизм с боем и ходом Грахама, такой же с цилиндровым ходом, 36-часовой механизм хронометра, однодневный механизм с боем, а аткже запчасти: различные балансы (анкерные и цилиндровые), циферблаты и ободки. Часы-рамка, Регулятор, Хронометры с анкерным и цилиндровым спуском, напольные часы в различных корпусах." Т.е. судя по всему, основным направлением фабрики на начальном этапе были вовсе не регуляторы, а часы каминные и каретные...

Вообще, дела у фабрики поначалу шли не очень хорошо, из-за чего в 1857 году даже пришлось выпустить и продать еще 12 акций акционерного общества, доведя общий капитал предприятия до 100000 флоринов. Курс на перепрофилирование производства на выпуск пружинных и жиловых регуляторов, по всей видимости, был взят после возвращения из большой поездки по австрийским часовым заводам директора фабрики Альберт Тритсшеллера.

И вот уже список выставляемого на выставке 1862 года в Вене:
1 регулятор с 14-дневным пружинным механизмом в ореховом корпусе,
то же с открытым анкерным ходом в палисандровом корпусе,
тоже в резном ореховом корпусе,
1 регулятор жиловый с 8-дневным механизмом без боя в палисандровом корпусе,
то же с боем в палисандровом корпусе с инкрустациями,
то же без боя в палисандровом корпусе с открытым ходом,
1 регулятор с 14-дневным пружинным механизмом с боем и откр. анкерн. ходом в палисандровом корпусе,
тоже в резном ореховом корпусе с резным ореховым циферблатом,
2-е часов-рамки,
1 золоченые каминные часы,
20 механизмов незаконченных (эбошей),
24 механизма законченных и отполированных.

Вот такие дела - т.е. получается, что выпуск жильных часов на фабрике начался где-то в период с 1857 по 1862 год.

К счастью, именно в этот момент мне подвернулись данные, опубликованные в статье прекрасного исследователя часового дела (ныне покойного) Дугласа Стивенсона "Lenzkirch by the numbers"- прежде всего информация о кол-ве выпущенных механизмов в определенные годы. Эти цифры были найдены в рукописных документах сына Пауля Тритшиллера. Как-то я эту статью пропустил из виду в прошлый раз =) Особенно меня интересовали следующие цифры: в 1875 году было выпущено 31117 механизмов, в 1870-м - 17985, в 1865-м - 6786. Стала понятна динамика.

Править - так править, подумал я, взял 1875 год как отправную точку и вот во вложении то, что мы теперь имеем на выходе. Сразу оговорюсь, таблице уже почти 3 дня, но я ее проверял и в хвост и в гриву. Сравнивал серийники известных часов с каталогами и пр - все пока сходится. Помогите протестировать!

С уважением,
Олег
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LenzkirchSerialNumberIndexTable2017rus.jpg
Просмотров: 632
Размер:	303.1 Кб
ID:	2042412   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Munchen_exhibition_1854.JPG
Просмотров: 168
Размер:	42.3 Кб
ID:	2042443   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vienna_exhibition_1862.JPG
Просмотров: 185
Размер:	59.3 Кб
ID:	2042444   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tritscheller's Lenz date.jpg
Просмотров: 221
Размер:	98.5 Кб
ID:	2042445  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
277sergei (24.12.2017), aleks1960 (23.12.2017), Apprentice (23.12.2017), Kirialek (23.12.2017), Letun (23.12.2017), NickFMS (23.12.2017), Rem W (07.01.2018), Slavatiss (22.07.2018), TatynaS (23.12.2017), yuras4 (23.12.2017), Сергей Дмитриевич (23.12.2017)
  #234  
Старый 22.12.2017, 22:24
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 618 раз(а) в 292 сообщениях
Олег, большое спасибо за Ваш труд!

В основной таблице опечатка вместо 26.5.1975 видимо должно быть 26.5.1875.
__________________
Старинные настенные часы с боем - это квинтэссенция точной механики и эстетического наслаждения.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vlarus за это сообщение:
Oled (23.12.2017)
  #235  
Старый 23.12.2017, 00:04
Аватар для Odsnya
Odsnya Odsnya вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2012
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 480
Сказал(а) спасибо: 1,245
Поблагодарили 800 раз(а) в 250 сообщениях
Фото клейм о которых идет речь в сноске под таблицей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Клеймо1.jpg
Просмотров: 277
Размер:	31.1 Кб
ID:	2042504   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Клеймо2.jpg
Просмотров: 279
Размер:	22.8 Кб
ID:	2042505  
__________________
Нет правила без исключения, но исключение правилу не мешает. Сенека
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Odsnya за это сообщение:
Apprentice (23.12.2017), NickFMS (23.12.2017), Oled (23.12.2017), TatynaS (23.12.2017), yuras4 (23.12.2017)
  #236  
Старый 23.12.2017, 00:12
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 6,255
Поблагодарили 11,159 раз(а) в 5,607 сообщениях
Влад, приветствую! Ну очепятки это дело святое! ))

Я забыл попросить прощения у всех владельцев ленцкирхов 1850-60-х годов, которые стали немного моложе =) Но истина дороже! )
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
Alex2051 (21.11.2023)
  #237  
Старый 23.12.2017, 15:23
Аватар для NickFMS
NickFMS NickFMS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,756
Сказал(а) спасибо: 3,007
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 939 сообщениях
Приветствую сообщество!
Сегодня появился вот такой экземпляр, право неординарный и заслуживающий заботливого владельца:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clock.jpg
Просмотров: 254
Размер:	91.0 Кб
ID:	2042830 Нажмите на изображение для увеличения
Название: back.jpg
Просмотров: 193
Размер:	92.5 Кб
ID:	2042831 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pendel und schlussel.jpg
Просмотров: 213
Размер:	113.1 Кб
ID:	2042834 Нажмите на изображение для увеличения
Название: mov.jpg
Просмотров: 239
Размер:	152.6 Кб
ID:	2042845 Нажмите на изображение для увеличения
Название: mov scratched.jpg
Просмотров: 198
Размер:	145.9 Кб
ID:	2042832 Нажмите на изображение для увеличения
Название: sn.jpg
Просмотров: 193
Размер:	122.2 Кб
ID:	2042835
Уверен, что он его обретет. Обрести можно у г-на Колба
С уважением,
__________________
Николай (Feather)
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! NickFMS за это сообщение:
Letun (23.12.2017), Odsnya (24.12.2017), TatynaS (23.12.2017)
  #238  
Старый 24.12.2017, 11:45
Аватар для enke
enke enke вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,195
Сказал(а) спасибо: 1,322
Поблагодарили 753 раз(а) в 324 сообщениях
Увидел на авито, корона какая то странная:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: л (1).jpg
Просмотров: 258
Размер:	180.8 Кб
ID:	2043564   Нажмите на изображение для увеличения
Название: л (2).jpg
Просмотров: 207
Размер:	138.5 Кб
ID:	2043565  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! enke за это сообщение:
Odsnya (24.12.2017)
  #239  
Старый 24.12.2017, 16:16
yuras4 yuras4 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oled Посмотреть сообщение
в 1875 году было выпущено 31117 механизмов, в 1870-м - 17985, в 1865-м - 6786. Стала понятна динамика.
А из таблицы следует, что в 75-м был резкий спад по отношению к 74 и 76, и было выпущено менее 20 тыс часов? Тут какое-то рассогласование, или я что-то неверно понял?
PS И начальный номер года совпадает с номером второго клеймления. Видимо, начальный номер года должен быть меньше.
PPS2 исходя из объема выпуска 31117 и даты второго клейма (год разбит 146/365= 0.4/0.6), в предположении равноменого выпуска, начало года должно быть 214500, но тогда нужно устранять "провал" производства в 74 году. И двигать начальные номера 74, 73 и может еще каких-то годов.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! yuras4 за это сообщение:
Oled (24.12.2017)
  #240  
Старый 24.12.2017, 20:42
severitybrick severitybrick вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 242 раз(а) в 115 сообщениях
Всем здравствуйте.
Выложу фото своих часов для статистики.

Первые часы.
Штамп на задней стенке "МОЗЕРЪ и Ко", механизм 26 типа с номером 566 865

Вторые часы (с открытым анкером).
Штампы на задней стеке "М.П.КАЛАШНИКОВЪ и СЫНЪ" и "AGU", механизм 26 типа "А" с номером 1 million 619 686
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mozer.JPG
Просмотров: 187
Размер:	201.2 Кб
ID:	2044080   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kalashnikov.JPG
Просмотров: 261
Размер:	165.8 Кб
ID:	2044081  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! severitybrick за это сообщение:
enke (24.12.2017), Letun (24.12.2017), Odsnya (24.12.2017), zyama (24.12.2017)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датируем F.M.S. - 2 OddyRash Интерьерные часы 1135 16.04.2024 21:20
Датируем Lenzkirch - 3 OddyRash Интерьерные часы 1162 23.07.2017 09:03
Датируем Lenzkirch - 2 OddyRash Интерьерные часы 1006 17.08.2015 08:43
Датируем часы фирмы Lenzkirch Oled Интерьерные часы 1038 19.01.2014 08:38
Датируем часы GB Gustav Becker clockclub Интерьерные часы 1070 13.05.2013 12:09


Часовой пояс UTC +3, время: 17:02.