Нёвшатель в Иокогаме - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.12.2010, 15:04
Watchstein Watchstein вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Остров
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,726
Поблагодарили 1,602 раз(а) в 602 сообщениях
Нёвшатель в Иокогаме

Прошу прощения за перевод, пришлось пользоватьтся транслитом и
путем сравнения немецкого и русского перевода, получилась такая история.


Нёвшатель в Иокогаме


Основные конкуренты швейцарской часовой промышленности- японские часовые фирмы. остались в коллективной памяти как ожесточенные конкуренты, которые, не стеснялись использовать все средства, включая шпионаж, для достижения своих целей. Хотя японский часпром родился в процессе передачи технологий, в средствах массовой информации швейцарские часовщики не всегда были против, они даже участвовали в этом росте промышленности. Пример- компания Citizen Watch Co, основанная в Токио в 1930 году, является прекрасной иллюстрацией.



Первые швейцарские часы были ввезены в архипелаг в течение 1860-х годов.
Швейцарские торговцы поселились в Иокогаме, такие как Фрэнсис Perregaux (1861), Джеймс Фавр-Брандт (1863), Siber-Brennwald (1865) и Колумб и Ко ( 1875). Они импортиорвали швейцарские часы и продавали их в японским бизнесменам, участвующим в их распределении (продававшим) по всей стране.

Число импортных комплектующих увеличивается с 47000 в 1880 году до 145000 в 1900 году. Этот рост приводит многих японских трейдеров к попытке освободиться от опеки швейцарскх импортеров, производя свои собственные часы.
Именно в этом контексте- завод Seiko Watch и был основан в 1892 году. Его основателем был торговец часовщик, Кинтаро Хаттори, который работал с импортерами швейцарских Yokohama.
Ему удается сделать свои собственные карманные часы в течение 1890-х годов, благодаря инженерам обучавшихся в Школе часового мастерства в Ле Локль и станкам, импортированных из Швейцарии и Соединенных Штатов.
Но часы, сделанные в Японии являются слишком дорогими по сравнению с импортной продукцией.


Хаттори, который имеет хорошие связи в политических кругах (чтобы защитить свои собственные часы), добился увеличения налога для Швейцарцев. Таким образом, налог на импорт на золотые часы возрос с 5% до 1899 года до 50% к 1906 году.

Столкнувшись с этой проблемой, импортеры швейцарской Yokohamы
отеагировали путем принятия практики, известной как chablonnage, - импорт запасных частей, это меньше облагается налогом, и полный сбор часов на территории Японии.
В период между часовыми войнами: швейцарские механизмы представляют 31% экспорта в Японию в годы с 1900 по 1915, затем 42% в 1915 по 1925 год и 81% 1925 - 1940 года.
Что получило резкую критику в Швейцарии, поскольку это приводит к переводу часовой промышленности в другие страны и эта практика является средством для передачи технологий.

Tavannes Watch является одним из главных действующих лиц. Его часы собраны на двух небольших заводах в Японии.
Первый основан в 1914 году Коно в Токио его возглавлял бывший старший техник от Хаттори.
Они собирают Tavannes Watch продают под торговой маркой Pacific.
После присоединения компании производителя часов Мацумура, преемственность обеспечивает Takara Trading,
-импортер Tavannes Watch Japan.
Компания будет продолжать свою деятельность chablonnage до разрушения его фабрики в результате пожара в 1933 году.
Tavannes Watch планировал выпускать с 1932 часы с встроенным будильником по принципам швейцарских часовщиков.



В начале 1930 года, дом Rolex пишет в Федеральное ведомство по вопросам промышленности, искусства и ремесел и труда: "«Si une fois une fabrique d’ébauches est établie au Japon par une maison suisse de l’importance de celle en question, nous pouvons dire adieu pour toujours en ce qui concerne l’article suisse pour l’Orient, l’Extrême- Orient, et après des années ces pièces se répandront sur tout l’univers.»
(Здесь очень боюсь напутать и нужен для точности настоящий знаток)).
возможно, преувеличено, но отражает крайнюю обеспокоенность, связанную с риском перевода промышленности ..

Эти страхи будут подтверждены развитием бизнеса Рудольфа Шмида.
Импортер часовщик родился в городе Невшатель в 1871 году и обосновался в Иокогаме в 1894 году.
Он быстро становится одним из великих импортеров: в течение одного года продававшим более 20.000 часов
и стал третьим по величине импортером в городе. Он также имеет завод в Невшатель, который был переименован в
Cassardes Watch в 1903 году.
Шмид переводит часть своей деятельности на территорию Японии. В 1908 году он начал импортировать чертежи и запасные части, и собирает часы и механизмы в небольшой студии, которой он владеет в Иокогаме.
Чтобы закрепить эту торговлю, его семья строит в Невшателе в 1908 году завод Jobin & Ко.



В 1913 году, начинает производство коробок в в Японии для укрепления бизнеса.
Японский завод Шмид переехал в Токио в 1912 году.
Он регистрирует новый бренд для продажи своих чаов, в том числе Japan Watch (1909) и Gunjin Tokei- модель для армии (1910).
Количество сотрудников переход от 30 в 1913 году до 110 в 1920 году и почти 200 в 1927 году. Тогда- это второй по величине часовой завод в стране, после Seiko.

Завод Шмид рождает компанию Citizen Watch Ко в 1930 году. Японская компания получается из слияния ,,дома" и мастерской Шмид и Shokosha. Последняя была основана в Токио ювелиром Kamekichi Ямасаки, который хотел производить собственные часы, но страдал от финансовых трудностей( компания обанкротилась в конце 1920-х).

Шмид хотел взять половину капитала этой компании, с капиталом в 200000 иен и поделена на 20000 акций, но это не удалось по причинам, вероятно, политического характера: Япония в 1930-х годов все более враждебно относилась к иностранным бизнесменам .
Schmid получает только малую часть (3000 иен, или 1,5% от капитала). Тем не менее он косвенно контролируют новую компанию через своих акционеров.

Техническая помощь определяется помощью некоего инженера из Женевы(фамилия не названа) доставившим технические чертежи, станки и планы на новые шаблоны. Это партнерство укрепляется через компанию Star Shokai, которая купила Citizen в 1932 году. Эта компания была основана в 1926 году Шмидом, Накаджима и Suzuki, для импорта Mido швейцарских часов в Японию.
Однако все трое наручных часов разработанных Citizen в 1931, 1935 и 1941 - это копии продуктов Мидо.

Техническая помощь оказываемая Шмидом, позволяет Citizen улучшить свое положение в середине 1930-х годов. Citizen построил новый завод в 1934 году и начал экспорт своей продукции в Китай с 1936 года.
Объем производства, к сожалению, не известен до конца 1930-х.
В 1939 году, Citizen производит около 248000 часов, что составляет 15% от национального производства. Это еще далеко от Хаттори и его 1,3 миллионами, но впереди в основном импорт, число которого составляет менее 50000 штук с 1930 года.
Рудольф Шмид прекратил свою деятельность в Японии в середине 1930-х годов и вернулся в Швейцарию, вероятно в Женеву, где его компания создана как торговая компания с 1920 года.

История Citizen является образцовой в часовой промышленности ,т.к. Citizen родился от процесса передачи технологий и шпионажа.
После войны Citizen входит в фазу глобального расширения и построен на сотрудничестве с иностранными компаниями, такими как американская Bulova , швейцарский Meroz для изготовления камней, французский Lip . Кроме того, она открывает много мест производства часов по всему миру (Индия, Мексика, Южная Корея, Гонконг, Германия).

Chablonnage способствовало появление часовых компаний, не только в Японии, но также в США, России или Италии. В попытке борьбы с этой новой конкуренции и сохранию производства на территории Швейцарии, швейцарская часовая промышленность создала картель «statut horloger »

Источник:
http://www.horlogerie-suisse.com/wat...022280509.html
Ответить с цитированием
Эти 43 пользователей сказали Спасибо! Watchstein за это сообщение:
aleksej3114 (10.12.2010), Alex Burd (10.12.2010), andrey007 (24.02.2011), Anubis (22.03.2011), babangida (02.08.2017), Borisioffe (25.10.2015), Borodaty (10.12.2010), Boyar (11.04.2015), deadHorse (08.02.2016), Dinar (18.07.2011), Don Antonio (27.01.2011), DPS (08.12.2010), Dwatch (09.12.2010), Ego (08.12.2010), egzzeg (13.04.2011), escaflone (21.03.2011), FAKER (09.12.2010), Fargot (25.07.2012), Gas (03.04.2011), gromm (09.12.2010), jaja (02.04.2011), Kolin (31.03.2011), Krisz (08.12.2010), marso (04.01.2019), Neurohirurg (08.12.2010), Notstar (08.12.2010), ProphetExMachina (02.04.2011), rc30 (08.12.2010), saenko (23.06.2015), Santim73 (03.04.2013), sergyalta (09.12.2010), Shtoff (23.03.2011), shurillo (08.12.2010), sh_a (09.12.2010), sls63amg (23.02.2012), Sparrych (11.12.2012), tapoka (08.12.2010), Vovajan (09.12.2010), Yarl1 (01.03.2020), Дмитрий Женевский (10.12.2010), магурo (08.12.2010), Пушер (09.12.2010), Юрий К. (08.12.2010)
  #2  
Старый 08.12.2010, 18:39
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,278 раз(а) в 6,703 сообщениях
Ну, загнули. Сейчвс, если взять Ситизен - крупнейшего производителя элетроники, 2 в мире по производству кварцевых механизмов, а вот механики у этой компании исчезающе мало. Да и заметьте Японцы стали конкурировать с швиссами после ухода "учителей"(немцы и швиссы), тогда появился ГС, кварц.
Второе. Разберите механизмы япов и швиссов. Есть ли там признаки хотя бы 90% копирования.
К тому же не будем забывать с ченго начинали японцы и к чему пришли. И все это никак не из-за старых технологий и станков европейцев и американцев. Как пример наша страна - механизмы Зенит, чертежи с заводов БМВ и Мерседес.
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
escaflone (21.03.2011), Watchstein (09.12.2010)
  #3  
Старый 08.12.2010, 21:05
Watchstein Watchstein вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Остров
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,726
Поблагодарили 1,602 раз(а) в 602 сообщениях
Вывод можно сделать такой, что японцы не стали изобретать велосипед.
Производство возникло вначале на основе продажи часов или сборки часов из 100% швейцарских комплектующих,
а после, с покупкой готовых станков и чертежей, оставалось лишь воиспроизводить часы,
по чертежам, перекупленным у алчных швейцарских бизнесменов.

Постройка собственных станков и разработка новых механизмов была лишь небольшой модернизацией существующих
, вплоть, до появления кварца в массовых масштабах.

Появлению кварца,, в часовых механизмах, если не изменяет память , японцы обязаны
снова швейцарцам.

Так про какие какие особеные заслуги японцев можно говорить, если история их часовой эры так слаба и непривлекательна?
Можно лишь провести аналогию с производителями, дорабатывающими механизмы ЕТА,
что никак не связано с их уважением.

Отсюда складывается и существующая цена на часы японских производителей?

За что спрашивается, большие деньги просить?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Watchstein за это сообщение:
Connect (04.10.2017)
  #4  
Старый 08.12.2010, 23:22
Vovajan Vovajan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,390
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 517 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Watchstein Посмотреть сообщение
Вывод можно сделать такой....
Выводы Ваши гениальны в своей простоте....

Если следовать Вашей логике.... Советская-российская космонавтика до сих пор являет собой жалкое подражание (ну с небольшими доработками ) замечательным немецким конструкторам ракет ФАУ....

Так что ли....

Перечитал еще раз статью.... Ни одного логического вывода, аналогичного выводам уважаемого Watchstein, в ней так и не смог усмотреть....

Что плохого в том, что японцы, впитав все лучшее, что изобрели в часовом деле швейцарцы, немцы и т.д...., все это переработав и доработав, обошли своих швейцарских учителей и конкурентов и ушли далеко вперед....

Кричать вслед: "А помните, это мы первые все изобрели, а помните, как мы Вас из г... подняли, а помните, это мы Вам все дали, а помните, это Вы у нас украли..." - это удел слабых и побежденных....

Такие слова по отношении к Японии, а теперь и по отношению к Китаю со стороны старушки Европы звучали раньше, а теперь звучат все чаще и чаще....

Что можно сказать в ответ... Изобрели, ну и флаг Вам в руки.... Что ж теперь в заду плететесь, что ж развить-то это до высот заоблачных не смогли.... Ну да ладно, вы тут курите пока, балдейте от своей значимости, а нам некогда, нам надо работать и дальше развиваться....

Есть такой учебник Вильяма Минто "Дедуктивная и индуктивная логика".... С 19 века считается лучшим учебником логики.... Очень рекомендую....
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Vovajan за это сообщение:
Borodaty (09.12.2010), jonny23 (10.12.2010), krestyaninov (06.08.2014), Vipertkm (24.06.2015), Watchstein (08.12.2010)
  #5  
Старый 08.12.2010, 23:38
Аватар для Dinos
Dinos Dinos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 579 сообщениях
Если бы цивилизация не развивалась преемственно, то мы топтались бы на месте. А ничего, что сейчас свиссы воруют у японцев, тот же автокварц, думаю, что и спринг свисс всплывет скоро, если мастерства у европейцев хватит.
__________________
Невозможно остановить время: этого не допустит часовая промышленность...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dinos за это сообщение:
ProphetExMachina (02.04.2011), Watchstein (08.12.2010)
  #6  
Старый 08.12.2010, 23:59
Watchstein Watchstein вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Остров
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,726
Поблагодарили 1,602 раз(а) в 602 сообщениях
Цитата:
Что плохого в том, что японцы, впитав все лучшее, что изобрели в часовом деле швейцарцы, немцы и т.д...., все это переработав и доработав, обошли своих швейцарских учителей и конкурентов и ушли далеко вперед..
..
В какую только сторону?
Если даже только за подпись ,,Патек" на цифере, люди хорошие деньги платят с 1540-го года
В искусстве и платят за подпись(в последствии). а не за другие качества)
Зачем называть производство обыкновенных часов,,часовым искусством",
Мы ищем сегодня какие-то фантастические производные, но не в том месте, где надо,
Пытаемся оправдать себя, что они лохи если платят за швейцарцев в тридорога, а мы- умницы- берем по-дешевле и по- лучше.
Даже не в курсе, что такое ,,порода" или что значит история Бренда.
У меня живет , собака, ей 40 лет, кто родители не знаю, симпатичная, поэтому, думаю, что породистая, -так определяют некоторые родословную.

Вобшем, японцы -отличные часы - как приборы, для измерения и
просят разумных денег за их исполнение
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.12.2010, 00:16
Аватар для Dinos
Dinos Dinos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 579 сообщениях
Ну ГС стоит дороже Тиссо с его историей, а Спринг Драйв в ценовой категории Омеги, так что могут и не только приборы делать, а вот свиссы вскоре забудут как приборы делать - см. пластиковую ЭТУ.
Вообще, нельзя категорически отвергать производителя, если он не из Швейцарии - Гласхютте например вполне самодостаточное местечко, Номос например там родился вполне недавно. Есть Швейцария с ее традициями, корифеями и недоразумениями, есть немцы и есть японцы, неприязнь к тем или иным - это от узости кругозора, не более...
Не думаю, что затронутая тема что-то изменит в расстановке сил, она заведомо обречена.
__________________
Невозможно остановить время: этого не допустит часовая промышленность...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dinos за это сообщение:
nomorewar (30.12.2013), Watchstein (09.12.2010)
  #8  
Старый 09.12.2010, 00:26
Watchstein Watchstein вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Остров
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,726
Поблагодарили 1,602 раз(а) в 602 сообщениях
Заслуга швейцарцев не только в их изобретениях.
Они , не смотря на всяческие надоразумения, смогли сохранив Легенду удержать рынок в отличном состоянии,
поделив его на сегменты по стоимости той или иной Марки.

речь идет не о принижении, а о объективности в превосходстве Швиссов.
Никаких дальнейших войн и перестановок сил в ближайшем и дальнем будущем не будет наблюдаться,
несмотря на участие Японцев в различных Базелях.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.12.2010, 00:49
Аватар для Dinos
Dinos Dinos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 275
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 579 сообщениях
Несомненно заслуги Швейцарцев никто не отрицает, но рынок большой, и если в Европе нижний сегмент рынка свиссы как-то занимают, то в Америке и конечно в Азии проигрывают Японцам, да и в Европе их слегка теснят. А верхний и средний сегмент за ними, никто и не спорит, споры идут в бюджетах до 1000$, а здесь швейцарцы совсем не сильны и обычный малобюджетный флагман Тиссо имеет не лучшие позиции...
__________________
Невозможно остановить время: этого не допустит часовая промышленность...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.12.2010, 00:56
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,354
Сказал(а) спасибо: 16,213
Поблагодарили 19,008 раз(а) в 7,065 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Watchstein Посмотреть сообщение
Даже не в курсе, что такое ,,порода" или что значит история Бренда.
А в чём история любого часового брэнда? В том,что все современные часы с анкерным спуском лишь последователи и копировщики принципа свободного анкерного спуска изобретённого в 1760 году Томасом Мюджем (англичанин) или хронометровый спусковой механизм с двойным спусковым колесом от Урбана Юргенсена (датчанин). Зачем швейцарцы изображают из себя "изобретателей велосипеда", когда всё уже было придумано до них, великими английскими мастерами. А они (швейцарцы), только в силу того, что им нечем было заняться в индустриально неразвитой стране, сидя в горных деревушках и починяя (изготавливая взамен сломанных, свои детали), а затем и копируя английские механизмы, вдруг, сейчас стали часовой Меккой с великими мастерами. Что представляет из себя швейцарская часовая промышленность сейчас? В 95% случаев это фирмы не производящие и не изобретающие ничего, абсолютно ничего своего, нового и сидящие на "игле" донора - ЕТА и других, производящих для них стрелки,спирали,стёкла и даже винтики. А на чём они (швейцарцы) пишут инструкции и печатают сертификаты и свою историю? Да на той же бумаге изобретённой китайцами. Неважно, кто положил камень на землю, важно кто его поднял и использовал по назначению. Сикорский, вон тоже из бывших "наших", однако вертолёты Сикорского это визитная карточка вертолётостроения США. А тут говорят, Япония.
Ответить с цитированием
Эти 23 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
andrey007 (24.02.2011), Borodaty (09.12.2010), Corax (02.04.2011), Dinos (09.12.2010), dzer (23.03.2016), Gena Ishivatov (12.03.2011), gin (12.12.2010), Holmes (28.02.2011), hron (26.07.2012), KillaTekilla (24.03.2011), Kollin (21.12.2011), marso (04.01.2019), Neurohirurg (09.12.2010), omvitamin (21.12.2010), O_ld (09.12.2010), pickd (23.01.2013), sabat1ni (01.09.2012), sh_a (09.12.2010), Sparrych (11.12.2012), Vovajan (09.12.2010), Watchstein (09.12.2010), xzr13 (24.02.2012), магурo (09.12.2010)
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 11:24.