Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 23.11.2009, 19:01
Аватар для Anatoly
Anatoly Anatoly вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Гражданин Мира
Сообщений: 484
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 194 раз(а) в 148 сообщениях
Камни в часах

Давно хотел спросить:
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?
2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?
3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?
Заранее благодарен часовым корифеям!
__________________
Life is too short to measure with a cheap watch.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.11.2009, 19:22
Аватар для Arkadok
Arkadok Arkadok вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 3,348
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 4,587 раз(а) в 2,489 сообщениях
Насколько мне известно, камни искусственные, но по техническим характеристикам и строению кристаллической решетки тождественны натуральным. Натуральные же камни встречаются в лимитированных сериях или заказных часах у LUX-производителей. Некорифей.
__________________
"И с нежностью кожа телёнка обнимет запястье руки...
Сегодня задумался, братцы, какие же мы чудаки!"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Arkadok за это сообщение:
Anatoly (23.11.2009)
  #3  
Старый 23.11.2009, 20:03
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 129 раз(а) в 73 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?
Синтетические камни ровно в той же степени настоящие, что и натуральные. Причем синтетические зачастую еще и лучше натуральных, т.к. меньше примесей, равномернее структура, выше прочность.


Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?
Если бы трение было только в подшипниках, то для часов с менее чем 17 камнями это было бы так.
Но стираются и другие детали, так что даже 16-17 камни, установленные в малоизнашивающихся подшипниках (а то и 12-15), не увеличивают межсервисный интервал*. О тех, что дальше, и говорить нечего.


Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?
Заблуждение. В часах с 17 камнями все значимые подшипники уже выполнены из рубина/сапфира. Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.



*Не специалист, так что возможно Андрей исправит.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Imp за это сообщение:
Anatoly (23.11.2009), Cre14 (17.01.2018), jabbersquat (16.08.2015), kazik (06.06.2018), MadShark (21.11.2012), oldslam (17.11.2013), snuq (28.11.2011), Sparrych (18.12.2012)
  #4  
Старый 23.11.2009, 20:27
Аватар для Сыромятников Александр
Сыромятников Александр Сыромятников Александр вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Москва/Питер/Иркутск+ МИНСК
Сообщений: 13,874
Сказал(а) спасибо: 1,724
Поблагодарили 4,123 раз(а) в 1,351 сообщениях
Отправить сообщение для Сыромятников Александр с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Давно хотел спросить:
1. В современных часах рубины, сапфиры etc. синтетические или настоящие?
2. Теоретически чем больше камней, тем меньше трение, значит часы более точные и с более длительным межсервисным интервалом или?
3. Правильна ли мысль, что часы с 40 камнями всегда лучше, чем часы с 17 камнями. Или это заблуждение?
Заранее благодарен часовым корифеям!
1.синтетические
2.не факт:камни ведь могут быть и декоративными и функциональными (рабочими). я сейчас именно про рубины в механизме (где то фото видел механизма так там порядка 100 рубинов в механизме было,но из них функциональных примерно 30%, остальные добавили для красоты и для красного словца (понты)
3.не правильно,все индивидуально и каждый случай нужно разбирать отдельно (вашерон на 17 камнях может быть лучше Полета на 40 камнях)
Если сравнивать примерно одинаковые по функциям механизмы и в одном ценовом диапазоне, то в большинстве случаев это утверждение имеет право быть верным, но не всегда- каждый случай разбирать надо индивидуально.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Сыромятников Александр за это сообщение:
Anatoly (23.11.2009), fantom1981 (14.10.2011), Grey Goose (06.06.2018)
  #5  
Старый 23.11.2009, 20:41
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 129 раз(а) в 73 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Сыромятников Александр Посмотреть сообщение
2.не факт:камни ведь могут быть и декоративными и функциональными (рабочими). я сейчас именно про рубины в механизме (где то фото видел механизма так там порядка 100 рубинов в механизме было,но из них функциональных примерно 30%, остальные добавили для красоты и для красного словца (понты)
Точно был механизм, где их ровно 100, из них функциональных 17, остальные украшение. Но возможно речь о разных.

Сейчас запретили учитывать нефункциональные камни, поэтому их просто ставят где не нужно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2009, 22:00
Аватар для Anatoly
Anatoly Anatoly вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Гражданин Мира
Сообщений: 484
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 194 раз(а) в 148 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Imp Посмотреть сообщение
В часах с 17 камнями все значимые подшипники уже выполнены из рубина/сапфира. Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.
В ГО некоторых больше 40 функциональных камней, просто интересно куда их "юзают"?
__________________
Life is too short to measure with a cheap watch.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2009, 22:22
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 11,845
Поблагодарили 15,443 раз(а) в 5,377 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
В ГО некоторых больше 40 функциональных камней, просто интересно куда их "юзают"?
В ГО в 39-х калибрах,в базовом-25 камней,в "большой дате"-44 камня,в хронографе-51 камень(и с датой,и без даты).В UNION-мануфактурных 26-ой серии,в базе-25 камней, в "большой дате"-39 камней,в хронографе 51 камень(и с датой,и без даты).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2009, 22:49
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,343
Сказал(а) спасибо: 1,635
Поблагодарили 17,683 раз(а) в 5,999 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Arkadok Посмотреть сообщение
Натуральные же камни встречаются в лимитированных сериях или заказных часах у LUX-производителей
Да, например турбийоны от A.Lange&Sohne и Glashutte Original (cal.94) имеют 2 алмаза (endstone):



В часах UN Freak Diamond Heart внутри антивошоковой системы incablock используется синтетический алмаз, вместо синтетического рубина.

Цитата:
Сообщение от Imp Посмотреть сообщение
Если добавить автоподзавод, то максимум, что можно внести в трехстрелочник - 27 камней, при этом вообще все подшипники камни, больше уже ставить просто физически некуда.
Часы с 40 камнями практически всегда как минимум хронографы, а то и более сложные, да и в тех камней обычно меньше.
Не совсем так. Количество камней определяет конструкция, и нередки калибры с автоподзаводом (трехстрелочники) с количеством функциональных камней большим 27-ми:

IWC cal.80110 -- 28 камней:


Frederic Piguet cal.1151 -- 29 камней:


Jaeger-leCoultre cal.896 -- 32 камня:


Blancpain cal.1315 -- 35 камней:


Omega cal. 8500 -- 39 камней:


Audemars Piguet cal.3120 -- 40 камней:


Ulysse Nardin cal.160 -- 52 камня:


Практически все представленные калибры функционально кроме даты ничем не загружены. Исключение лишь калибр UN 160, так как он имеет сложную двойную дату, и JLC 896, который дату не имеет.
И еще, раз был упомянут калибр на 100 камнях. Из современников лишь Ulysse Nardin имеет в своей базе калибр на сто и более камнях -- калибр 67, что в моделе Sonata:



Число камней в нем 109, но они являются функциональными, а не как в том калибре компании Waltham.
Ответить с цитированием
Эти 33 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
Alex411 (03.09.2012), AndreyNN (12.10.2012), Anesteziolog1 (12.09.2015), Augusta (24.11.2009), bellachao (24.10.2010), douson (18.08.2012), evdokimov1960 (27.02.2010), Grey Goose (06.06.2018), gromm (24.11.2009), IHTIO (18.08.2011), Inch (21.01.2010), izatis (24.11.2009), jabbersquat (16.08.2015), krasnopyourov (07.06.2018), PARK (23.10.2013), r.zaplatkin (18.08.2011), Rpot (15.11.2012), Ruslan T (31.08.2012), Serega Amurov (13.05.2013), serg_bell (28.02.2010), sh_a (24.11.2009), Sparrych (18.12.2012), Strobe Tallbot (25.11.2009), tapoka (23.11.2009), untitled (01.03.2010), V.J.C. (23.11.2009), vanady (17.08.2011), VitalzR (18.08.2011), Андрей Бабанин (24.11.2009), Пушер (27.02.2010), Сова (26.11.2009), Тарас Кучеренко (27.02.2010), Шуу (25.11.2009)
  #9  
Старый 23.11.2009, 23:01
V.J.C. V.J.C. вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,688
Сказал(а) спасибо: 1,329
Поблагодарили 1,734 раз(а) в 784 сообщениях
Механизм со 100 камнями разработал Waltham.



Статья о механизме для тех, кто владеет английским: http://www.timezone.com/library/workbench/workbench0025
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! V.J.C. за это сообщение:
Sparrych (18.12.2012)
  #10  
Старый 24.11.2009, 19:15
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,129
Сказал(а) спасибо: 2,353
Поблагодарили 16,035 раз(а) в 3,800 сообщениях
У китайских калибров 35 камней не редкость. По пятку камней спрятаны в два реверсивных колеса для блокировки и разблокировки оных при заводе часов. Остальная схема на традиционных 25 камнях.
В современных новомодных калибрах большое количество камней тоже получается сходным образом - подшипники, которых нередко по 2 в калибре, имеют шарики качения из минерала. Вот и набегает еще камней 12 лишних. Есть модульные часы - в них часто камни дублируются ввиду несовершенства конструкции и необходимости передачи моментов различными, порой нелогичными способами. В них число камней бывает переваливает за 50, а толку что? Писал рашьше. Надежность механизма в первой мере зависит от конструктива и качества исполнения, а количество камней лишь несколько увеличивает межсервисный интервал, снижая при этом надежность часов. Были Вальжу 7750 на 17 камнях, сейчас на 25 камнях. Тот 17-камневый совершенно прекрасно себя чувствовал, добавление камней вызвала усилившаяся конкуренция, а никак не попытка повышения надежности.
Ответить с цитированием
Эти 27 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Alagar (15.11.2012), AndreyNN (12.10.2012), babangida (25.11.2009), Bus (16.12.2012), Cre14 (17.01.2018), dimitriy.lg (18.08.2011), fedornagan (07.06.2018), Grey Goose (06.06.2018), gromm (24.11.2009), igor88888888 (13.12.2009), Imp (24.11.2009), Inch (21.01.2010), jabbersquat (16.08.2015), krasnopyourov (07.06.2018), PARK (23.10.2013), Richka (05.06.2018), Rpot (15.11.2012), Ruslan T (31.08.2012), Sparrych (18.12.2012), sportura (24.02.2016), taxamata (19.05.2017), untitled (01.03.2010), VitalzR (18.08.2011), zorkiy sov (12.08.2016), Володя (27.02.2010), Тарас Кучеренко (27.02.2010), Юрий К. (04.01.2010)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Время собирать камни Пушер Общий раздел 28 19.03.2014 21:44
Что такое "камни" и для чего они нужны в часах? Augusta Статьи и литература о ремонте часов 1 02.12.2009 17:40
Камни РАМ-190 Сова О часовых механизмах 19 28.11.2009 20:18
белые камни на балансе? Serg Z Omega 2 05.12.2007 08:20
vph & камни Dude2 Общий раздел 14 16.06.2006 17:26


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.

Google Analytics