Kronsegler Neptun

[DoctorUSI]

Сообщение от Lucian

C "немецкостью" марки все просто. На всех немецких часах присутствует маркировка Made in Germany. Даже на продукции таких бюджетных марок как, например, Zeppelin, Junkers или Aristo. Если такой маркировки нет, то эти часы произведены где угодно, кроме, собственно, Германии. А ведь Kronsegler еще "заигрывает" и с маркировкой Glashutte.

В этом то вся и загвоздка! К примеру надпись на секторе автоподзавода в модели Paracelsus гласит "diese uhr wurde montiert und veredelt in Glashütte im jahr 2006" что гугл переводчик переводит как "эти часы был собран и закончено в Glashütte в 2006 году", и при этом НИГДЕ и в помине нет заветного "made in Germany"! Необъяснимая глупость со стороны производителя! Или.. есть юридические тонкости? Нелогичным выглядит заведомо неправдивая надпись на очевидно видимом месте, которая может повлечь за собой серьёзные юридические последствия (нам известно насколько плохи шутки с использованием заветного слова Glashutte на часах). А ведь производитель до сих пор существует юридически и физически (домик с кафешкой тому подтверждение ), продолжает выпускать новые серии часов, и соответственно продавать их. Судя по поиску в интернете, руководитель у них - некий Майк Лише, вполне себе типичный европеец, лично представляет свои изделия на часовых выставках и презентациях. То есть, в принципе, есть "с кого спросить"! Недоумеваю!

[tapoka]

Сообщение от DoctorUSI

К примеру надпись на секторе автоподзавода в модели Paracelsus гласит "diese uhr wurde montiert und veredelt in Glashütte im jahr 2006

Вполне возможно ,что именно данный калибр и был "подсобран" где-нибудь в Дрездене (Гласхютте (нем. Glashütte (Sachsen)) — город в Германии, в земле Саксония. Подчинён земельной дирекции Дрезден.) ,поскольку указано "собрано в Гласхютте" ,а не Glashütte /Sa. Но то ,что они не удовлетворяют не "Правилу Гласхютте" ,не тем критериям ,которые позволяют маркировать их надписью "Made in Germany" ,уже говорит о многом ,даже с учётом того ,что количество выпущенных экземпляров-300 ,да и цена более 2000 евро и это с учётом того ,что калибром у них является ЕТА 7750.
Не переживайте Вы ,купили нормальные для своих денег часы ,не подделку ,Вам нравятся-значит всё нормально.
Вот здесь можете немного почитать о маркировках http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D1%82%D0%B5

[farmer]

Хочется просто снять шляпу перед исследованием, которое провел ТС, изучая подноготную не самого популярного на форуме бренда
Глянув немного тему, выскажу недоумение по поводу практически полного отсутствия в моделях сапфирового стекла. Это выглядит по меньшей мере странно на фоне продвигаемых производителем собственных автоматических калибров. То есть так любимой часовыми поклонниками комбинации "сапфир+автомат" практически нет.
Отсутствие надписи Made in Germany оставляет еще больше вопросов и практически закрывает бренду дверь даже не в высшую, а в первую часовую лигу Германии.
Однако пока дверь еще не захлопнулась, может стоит поискать истину у уважаемого на форуме продавца watchcenter.com.ua? У них Kronsegler занимает место в линейке других, не вызывающих сомнения немецких марок - Archimede, Laco, Sinn, Damasko...

[watchcenter]

Сообщение от farmer

Хочется просто снять шляпу перед исследованием, которое провел ТС, изучая подноготную не самого популярного на форуме бренда
Глянув немного тему, выскажу недоумение по поводу практически полного отсутствия в моделях сапфирового стекла. Это выглядит по меньшей мере странно на фоне продвигаемых производителем собственных автоматических калибров. То есть так любимой часовыми поклонниками комбинации "сапфир+автомат" практически нет.
Отсутствие надписи Made in Germany оставляет еще больше вопросов и практически закрывает бренду дверь даже не в высшую, а в первую часовую лигу Германии.
Однако пока дверь еще не захлопнулась, может стоит поискать истину у уважаемого на форуме продавца watchcenter.com.ua? У них Kronsegler занимает место в линейке других, не вызывающих сомнения немецких марок - Archimede, Laco, Sinn, Damasko...

а что тут говорить? Могу продолжить абсолютно логичный анализ. Были бы сделвны в Германии, гордо было бы это отображено на цифере. НО!!! говорю абсолютно чесно! За все время не было ни одного возврата (внешнего косяка) и только один раз присылали для гарантийного обслуживания. Скажу, для примера, Зинн присылали чаще (косяков не было, но на ремонт присылали).

Есть несколько брендов, которые я давно хотел выкинуть из ассортимента (пришло время это сделать, прям сейчас и сделал). Kronsegler убирать не буду - их не стыдно продавать. Пусть они не самые настоящие немцы (может правильней сказать настоящие китайци), но в них нет брака и они красиво выполнены.

Ну, как то, так

[DoctorUSI]

Не найду себе покоя! Очень уж всё непросто с этим Kronseglerом. Махнуть бы рукой, да и Бог с ними. Но нет же, понравились блин! И убедил себя в оригинальности марки, не имеющей с Китаем ничего общего (хватило с меня Вашурона, до сих пор вспоминаю с отвращением). И купил.
А теперь, выслушав вполне обоснованные (и авторитетные) мнения форумчан, поселился во мне "червячок" и грызёт зараза, спать не даёт"
Да, чего не отнять, часы внешне неплохие, добротно сделаны. Носить бы себе (как советуют форумчане) и не" париться". Но... Появилось чувство обманутости. Покупал я их, как настоящие немецкие часы, доверившись производителю всей своей славянской душой. И доверие это не просто на эмоциях (хотя эта составляющая была первична), а и подкреплённое найденными мной "железными" фактами, указанными выше. И вдруг "...настоящий китай..."?
Не "мудрствуя лукаво" решил спросить напрямую у производителя (благо контакты на сайте есть) ихнее мнение по поводу отсутствия маркировки "Made in Germany" на их изделиях (поскольку именно этот факт есть главным "камнем преткновения" в данном вопросе! И получил ответ от ихней службы поддержки!

Текст оригинала: Guten Tag, eine Markierung "Made in Germany" ist unsinnig und bei 90% der so markierten Uhren falsch! Die von uns verwendeten Uhrwerke sind aus Japan oder der Schweiz. Da diese >50% des Wertes der Uhr ausmachen ist "Made in Germany" falsch, da hierfür der Wert der in Glashütte oder "Germany" erbrachten Leistung >50% betragen muß.
Unsere Uhren sind demzufolge formell korrekt "Swiss Made" oder "Made in
Japan" oder viele Uhren auch "Made in Glashütte".
Wir verwenden niemals chinesische Werke.
Mit besten Grüßen
Mirja Assfeld

Поскольку в немецком не силён, воспользовался услугами гугл переводчика
(далее дословный перевод):

Добрый день, этикетка «Сделано в Германии» является бессмысленным и помечены на 90%, так Часы не так!
Движения, которые мы используем из Японии или Швейцарии. Так как это
  Является составляют> 50% от стоимости часов "Сделано в Германии" неправильно, потому что это
быть значение в Гласхютте или услуги "Германия", предоставленной> 50%
должны.
Наши часы поэтому формально исправить "Сделано в Швейцарии" или "Сделано в
Япония "или слишком много часов" Сделано в Гласхютте ".
Мы никогда не используем китайские произведения.
С уважением
Mirja Assfeld

Какую информацию можно получить из этого ответа? По их словам, маркировка Made in Germany является БЕССМЫСЛЕННОЙ , поскольку наносится на 90% часов, не соответствующих этому. Они используют только Японские или Швейцарские механизмы (судя по сайту это правда)! Поскольку механизм в часах является основной составляющей изделия (более 50 %), то, формально нужно использовать соответствующие маркировки "сделано в Японии или Швейцарии" в зависимости от использованного механизма.
Так как немецких компонентов в их часах меньше 50%, наносить маркировку Made in Germany неправильно. Они никогда не используют китайские механизмы.

Во как хитро закручено!
А может и есть доля правды в подобном утверждении? И отсутствие заветного "Made in Germany" указывает не на "китайщину", а как раз наоборот на соблюдение юридических тонкостей и формальностей. Что, собственно, добавляет производителю порядочности.
Тогда вопрос к Pointtec с их Junkersом и Zeppelinoм (которые смело маркируются " Made in Germany" имея Мийотовскую и Эташную "начинку"! Да и Aristo Эташку пользуют!
Голова кругом идёт!

http://clip2net.com/s/iwyMJ8

[watchcenter]

"Made in Germany" - достачно самого факта сборки в Германии. С Гласхюте сложнее. Не стоит парится, хорошие часы у Вас.

[DoctorUSI]

Ребятки! Не бросайте нуждающегося в помощи человека, помогите окончательно разобраться с волнующей меня проблемой. Это вопрос принципа. Я хотел приобрести часы собранные в Германии (пусть и с Японским мотором), но никак не "хорошие китайские часы". Дабы не создавать глупых и бессмысленных тем, я (повторюсь) тщательно изучил "сущность" марки Kronseglerа. Все найденные мною источники указывали на правильное происхождение марки.
Данный, уважаемый мною форум, когда то спас меня от отвратительной практики "фейконосительства" (за что я ему благодарен), и начал воспитывать во мне ревностного (и принципиального) ценителя Часов. Потому мнения Форумчан (и Администраторов) форума watch.ru были для меня максимально авторитетными. Воспользовавшись поиском, я получил следующую информацию:
http://forum.watch.ru/showthread.php...nsegler&page=2
что, в свою очередь привело меня сюда:
http://forums.watchuseek.com/f8/germ...rers-3277.html
Да и тема про Dr.House (производитель всё тот же Kronsegler) несмотря на свою неоднозначность, до сих пор находится в разделе "другие немецкие часы" (куда я сначала и запостил данную тему)!
Эта информация (полученная мной именно на watch.ru) и была последней каплей для принятия решения быть обладателем часов Kronsegler.
Потому и настаиваю на определении истины в этом вопросе, дабы не вводить в заблуждение посетителей Форума, возможных потенциальных клиентов Kronseglerа. Если это Китай, давайте попытаемся это доказать и вывести проходимцев "на чистую воду". Или же восстановим репутацию производителя (расширяя тем самым выбор достойных часов в нижнем ценовом сегменте).
Повторюсь - для меня это вопрос принципиальный (вплоть до носить - не носить)!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от watchcenter

"Made in Germany" - достачно самого факта сборки в Германии. С Гласхюте сложнее. Не стоит парится, хорошие часы у Вас.

Перевод с немецкого - Гугл переводчик (немного коряво, но смысл понятен).

"...Производители оправдать использование этикетке "Сделано в Германии" для продуктов, которые производятся полностью или частично за рубежом с исследованием, проектированием и обеспечения качества, которые расположены в Германии и соответствовать немецких ценностей.
...На сегодняшний день (2013) являются «Сделано в ..." обозначения происхождения в ЕС добровольно. Являются производитель относительно свободно, чтобы описать свою продукцию как "Сделано в Германии", хотя они были сделаны в значительной степени за рубежом...
...делает это трудно для многих немецких компаний или невозможно, сделал частично за рубежом продукцию как "Сделано в Германии" до сих пор продают...
...Комиссия ЕС рассматривает поправки в Таможенный кодекс. Тогда крупнейший на добавленную стоимость частью производственного процесса будет иметь решающее значение - и во многих "Сделано в Германии" продуктов, например в Китае. Может вступить в силу, запланированный изменения, когда Комиссия ЕС и Европейский парламент договорились об общей позиции "
Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany

"...Правовой основой для "Сделано в Германии" не существует. Обязательство для идентификации продуктов с «Сделано в Германии" не существует...
...Необоснованное награда продукта с этикеткой «Сделано в Германии» основывается на общем виде движения , в конечном счете, то есть, указав, как клиент оценивает индивидуальный случай...
...Проблема в том, главным образом, случаи, в которых товары не только в Германии производится; в общем, есть так называемая обработка многоступенчатый. Часто в Германии происходит, только установка фактического продукта. В частности, в финал в Германии будет получить только сделал. Вызывает сомнение, в какой степени отпечаток "Сделано в Германии" здесь по-прежнему оправдано...
http://www.hk24.de/innovation/innova...ingermany.html

...Товар от немецкой промышленности награжден высокое качество многих людей. Таким образом, заявление "Сделано в Германии" большую привлекательность и производители различных продуктов, не стесняйтесь, чтобы украсить с этим утверждением. Однако, это уже не так просто, во многих областях, вероятно, даже невозможно предложить продукт, который был в целом, т.е. включая все сырье и всех компонентов, выпускаемых в Германии...
http://www.haufe.de/marketing-vertri...28_164436.html

...До сих пор, "Сделано в" обозначений происхождения в ЕС добровольно. Так производители относительно свободны, чтобы описать свои продукты как "Сделано в Германии", даже если они были сделаны в значительной степени за рубежом...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-12622168.html

С оглядкой на вышеперечисленное, выглядит довольно странным "поведение" Kronseglerа. Потратив немалые финансы на аренду (или покупку?) недвижимости в Гласхюте и Дрездене, платя европейскую зарплату нанятым сотрудникам (как минимум управляющий - Май Лише, и мастера-часовщики, по крайней мере производящие сервисное обслуживание собственных часов, и ремонтирующие любые другие часы), заручившись поддержкой Ватикана, заморачивающиеся с лицензией в NBC Production, и патентированием собственных идей (например уже упомянутая Segmentsecunde в Vertigo), производящяя новые коллекции, выставляющаяся на JCK, но... при этом "жлобящаяся" нанести гравировку "made in Germany" которая, как оказалось является "добровольной" и не имеет "правовой основы" и "обязательств"! Как то не стыкуется у меня в голове!

И в завершении:
http://de.wikipedia.org/wiki/Glash%C...n)#Uhrmacherei
http://www.germanwatchbrands.com/ger...facturers.html

[siealex]

Я хотел приобрести часы собранные в Германии (пусть и с Японским мотором), но никак не "хорошие китайские часы".

А механизм там точно японский? Может оказаться и китайский клон, как в Лучах. Я бы просто взял честного японца, причем не морально устаревшей системы.

[DoctorUSI]

Сообщение от siealex

А механизм там точно японский? Может оказаться и китайский клон, как в Лучах. Я бы просто взял честного японца, причем не морально устаревшей системы.

Мех Miyota 8215. По крайней мере расхождений с картинками на гугле не нахожу.
По поводу честных японцев полностью согласен, но я, несмотря на огромнейший ассортимент моделей, не нашёл среди японцев узко-тематических моделей (например морская, как у Нептуна), по крайней мере в данном бюджете.

[siealex]

Да, похоже таки Мийота, китайцы не заморачиваются парашоком. Но КРИВО наклеенная фольга на роторе выдаёт происхождение часов сразу же.