Карманные часы, фузея?

[magner]

Сообщение от Bred38

Очень интересные английские часики

Ну не знаю какие они Англиские но TH и JH на корпусе бьтся как Немецкие или Швейцарские
то что они с Ливерпуля не делает их Англискими
если есть другая инфа по клйму то буду рад знать

[ZOV]

Именник - Tomas & George Hayter, в бизнесе с 1816.
Неоднозначные, плохо читаемые оттиски.
Предположим, что серебро, тогда
Маркировка Шеффилдской пробирни (корона), год точно прочесть не получается, но в любом случае между 1829 и 1853 (в это время вторая, под короной, буквица года была двойной горизонтальной). Если принять, что большая годовая литера (правый оттиск) это U, то имеем 1840.
Предположим, что золото, тогда
Корона и 18 - Англия, золото 18К. Слева что-то непонятное, но Эдинбург быть не может (Шотландия), на бирмингемский якорь вообще никак. То ли лондонская голова барса, то ли шеффилдская розочка. Но тогда надо четко понять, что за литера справа...
Учитывая низкое качество оттисков, особенно того, который должен быть "Lion passant" (Syandart mark) исключить вариант "pseudo marks" не могу.
Все вышесказанное - из созерцания мной корпуса, а вообще-то под задней крышкой на платине механизма англичане обычно честно писали кто и где его сделал.

[Leonid Kozlov]

Владелец смог открыть часы. Там написано Josef Johnson 25 Church street Liverpool.
В сети говорят что это начало 1820х или раньше.

Что вы еще можете сказать насчет этих часов?

[ZOV]

Мастер известный. Родился в Ливерпуле в 1780. Работал в период с 1795 до смерти в 1827. Потом бизнес вели вдова, сын и внуки. Сына тоже звали Joseph Johnson. Его часы отличаются высоким качеством, подписью (уже не Jos) и пятизначными номерами.

[Leonid Kozlov]

А есть ли база серийных номеров? На WUS читал что этот мастер работал по этому адресу до 1825, хоть и скончался в 1827.
При этом кто то утверждает что его часы с номером 7771 соответсвуют 1824 году. Интересно как он это обнаружил.

[ZOV]

Нет ВООБЩЕ НИКАКИХ данных по годам выпуска. Все датировки делаются на основании клейм на корпусах, что обычно дает примерное представление о времени выпуска. Но такие определения даты бывают ошибочны. Чаще всего неправильно определяют форму поля годовой литеры. В сети попадаются упоминания двух часов с номерами около 6000 с датировками 1828 и 1801.
Johnson "кочевал" по нескольким номерам домов на Church Street, то-ли улица перестраивалась, то-ли ему принадлежали несколько соседних зданий. Были попытки привязать адрес к датам - дивная каша получилась, т.к. часть датировок бралась со слов в описаниях лотов. Кроме этого, неизвестно когда старший реально прекратил работу (в год смерти или раньше) и точной даты, когда младший вошел в цех и бизнес как мастер.
С точки зрения оценки примерная датировка "первая четверть XIX века" достаточна. Остальное складывается из технических особенностей и внешнего оформления. Для сравнения можно использовать работы другого, более известного Ливерпульского мастера того времени Роберта Роскелла. Кстати, на мостиках его часов тоже встречается надпись "detached".

[Leonid Kozlov]

Спасибо. А я хотел спросить какой смысл у этой надписи "detached"?

[ZOV]

Это означает, что там English detached lever в качестве регулятора.