Часы и скрипки

[yurikim]

А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку, если ему принесут "Натуралный Гаварнери, мамой клянус, пят тыщ баксов всего, а то на билет не хватает, а дэнги украли"

[talanov82]

Сообщение от Waldemar

Ну вот!Теперь видно отчетливо,что тема приобретает некий стержень!!!
Можно продолжать.

да нет. Никакого "хамского стержня" тут не будет. И не надейтесь. Лучше на вопросы ответьте про лак и грунт. Как эксперт. А то... Подумаю, что вы в этом ничего не разбираетесь. Ужас-то какой.

Сообщение от yurikim

пят тыщ баксов всего

Для Атоса это слишком много, а для графа дэ Ла Фер слишком мало.

Гварненри стоят от полумиллиона. Это если повезет.

Сообщение от yurikim

А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку,

Трудно сказать. Все зависит от внимательности глядящего. Но научить можно я думаю быстро. Просто говорите "это немецкая фабричка, начало ХХ века" (оно так и есть). И все. Достаточно

[Baroque]

Сообщение от yurikim

А вот интересно, есть какие-либо примитивные визуальные приметы подделок скрипок известных мастеров?
Ну, так, чтобы любой форумчанин, прочитав Ваш пост, мог выявить подделку, если ему принесут "Натуралный Гаварнери, мамой клянус, пят тыщ баксов всего, а то на билет не хватает, а дэнги украли"

думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа: вот Даная, сколько дадите ?
Хотя прочел прямо сейчас историю про то как на вокзале музыкант прозевал скрипку Страдивари и она была продана в антикварную лавку за смешные деньги и потОм на долго канула в лету вроде. Дело было в Лондоне

[talanov82]

Сообщение от Baroque

думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа вот Даная, сколько дадите ?

Ага. И красть бессмысленно, все равно не продашь за те деньги, что она (что скрипка, что Даная) стоит ))))

[talanov82]

Сообщение от Baroque

думаю само заявление что в футляре гварнери будет таким признаком.
Как типа: вот Даная, сколько дадите ?
Хотя прочел прямо сейчас историю про то как на вокзале музыкант прозевал скрипку Страдивари и она была продана в антикварную лавку за смешные деньги и потОм на долго канула в лету вроде. Дело было в Лондоне

Нашли. Недавно писали об этом. Нашли, слава полиции )))

[yurikim]

Сообщение от talanov82

Для Атоса это слишком много, а для графа дэ Ла Фер слишком мало.
Гварненри стоят от полумиллиона. Это если повезет.

Ну, понятно, что Вы об этом знаете
Но если почитать "розовый" раздел форума, можно нарыть кучу историй об ошибках несведущих людей, в стиле "дядя богатый, три тыщи зелени в месяц зарабатывает, Патек мне на днюху подарил"...

[yurikim]

Сообщение от talanov82

У нас история "дедушка с войны привез"

И это тоже
"В войну на пистолет выменял"

Так все-таки?
Вот, в часах, например. Понятно, что есть подделки, которые с первого взгляда не признать, где старались соблюсти хотя бы внешнее качество исполнения, а то и вообще поставить механизм, копирующий настоящий. Такие с первого взгляда не отличить, нужно смотреть внимательно, открывать и т.д, в общем, нужен эксперт.
Но если сходу видно, что ротор автоподзавода сидит не на подшипнике, а на винте, и заклеен фольгой с грубо написанным названием фирмы; вместо хронографа малые циферблаты размечены под день недели и число; механизм кварцевый там, где должен быть автомат; в малом окошечке год, а у солнышка "лунного календаря" характерная китайская улыбка; на стальном, а то и латунном хромированном корпусе стоит проба золота...
Это видно сразу, для этого не надо быть экспертом и знатоком.
Вот может и в скрипках что-то подобное есть?

[talanov82]

Сообщение от yurikim

Но если сходу видно, что ротор автоподзавода сидит не на подшипнике, а на винте, и заклеен фольгой с грубо написанным названием фирмы; вместо хронографа малые циферблаты размечены под день недели и число; механизм кварцевый там, где должен быть автомат; в малом окошечке год, а у солнышка "лунного календаря" характерная китайская улыбка; на стальном, а то и латунном хромированном корпусе стоит проба золота...
Это видно сразу, для этого не надо быть экспертом и знатоком.
Вот может и в скрипках что-то подобное есть?

Конечно. Миллион признаков. Есть явные - цвет лака и фактура их НЕВОЗМОЖНО подделать. Раз увидев оригинал, ни с чем не спутаешь.
Форма головы, углов, формы эфов, формы дек.
Есть менее явные: врезка уса, прорези эф, лопатки эф, некоторые детали формы головы, внутренняя отделка, и.т.д.
Кроме того есть куча замеров по контрольным точкам.

Сообщение от Waldemar

Я не верю в масла,но вам либо завязывать,либо к доктору...

Идите спать. Обещали же. Устали и все такое. Неинтересно? не обсуждайте. Есть что сказать по теме? Говорите. Что за махание языком по воздуху?

[yurikim]

Ну хорошо
Может это действительно словами не передать.
В любом случае, про немецкие фабрички начала ХХ века - полезная инфа

[geher]

Сообщение от talanov82

Ну... Звезда мирового уровня не будет играть на чем-то современном, даже если это супер инструмент. Только Страдивари или Гварнери. Так что тут статус тоже есть.

Кроме Страдивари и Гварнери есть и другие признанные гении скрипичного дела. Тот же Амати.
Да и на современных тоже играют. Ванесса Мэй так вообще на электрической играет.

Сообщение от talanov82

Амати... Фамилия мастера. Но таки да, умей играти )))

Как и всякая буржуйская фамилия имеет несколько прочтений помимо канонического.

Сообщение от Sergei1980

все в этом мире уравновешено

К счастью, нет. Иначе остановилось бы всякое движение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от talanov82

Если коротко. Никакие анализы, томография, МРТ и т.д. не дают ответа на простой вопрос - как в скрипке формируется звук и что отвечает за мощность звука, тембр, и т.д. - форма, материал, изгибы, лак и т.д. Данных нет.

Более того, некоторые исполнители считают эмпирически доказанным, что скрипка со временем "подстраивается" под исполнителя. И после долгого пребывания в руках посредственности начинает звучать существенно хуже.
Причем никакой магии. Просто неисследованные влияния воздействия звука на микроструктуру древесины, лака и грунта.

Сообщение от Sergei1980

Я же не говорю, клонировать скрипки Страдивари один в один, я говорю о максимальном приближении к оригиналу, с использованием современных достижений науки и техники.
Клонировать овец Долли научились, а скрипки чем хуже?

Это большие затраты, которые приведут в итоге к снижению цены на оригинал настолько серьезному, что затраты в результате просто не отобьются.
Это клонированные овечки (да и то, только первые) интересны настолько, что заморочились этим экспериментом.