20 лет спустя

[alec]

Больше всего в 41 - году нам помогли морозы. Мой прадед фронтовик вспоминал, что первый год еды не было вообще. Перебивались подножным кормом и семечками. На позиции привозили их мешками. Вот они их и щелкали. Войну, конечно мы бы и так выиграли. Но за помощь надо сказать огромное спасибо. Все - таки часть помощи шла на безвозмездной основе, а дареному коню... Второй фронт союзники открыли, чтобы не допустить расползание коммунизма по Европе. По прошествии времени, по моему мнению, правильное решение. И судя по тому, как у них шли дела, если бы Гитлер попер вначале не на СССР, а в другую сторону. Шансов у них не было вообще никаких. Я часто думаю, что если бы ситуация повторилась в наше время - Россия войну бы проиграла. Народ у нас измельчал, мотивации нет, я бы так не смог с винтовкой на танки. А американцы молодцы, нас уломали долги всем подряд посписывать на миллиарды, а сами эту сумму смешную ждут. Ну, типа долг есть долг.

[tapoka]

Цель любого государства (в лице " власть имущих") поиметь максимальную выгоду ,будь то война ,гуманитарная помощь или Лэнд-лиз.Никаких принципов гуманизма (в истинном понимании этого слова) в действиях любого государства ,не было и нет.Всем заправляет только выгода группы лиц (в редких случаях одного лица -монарха ,диктатора) ,находящихся в данный момент у власти.Поэтому Лэнд-лиз безусловно был максимально выгоден и полезен для США так же,как был выгоден и полезен для СССР.
СССР, Великобретания и США ,нашли наиболее приемлимый для них вариант соглашения выгодный всем и как говаривал монтёр Мечников -"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." Остальные же разговоры о том ,кто больше получил или неполностью расплатился,это всё от "лукавого".Каждый ,в итоге ,получил то ,что хотел получить , может и не в том объёме , и не в расчитанные сроки,но по итогу, сделка прошла успешно.

[Alex25]

полностью согласен ... ленд-лиз был выгоден штатам дав возможность в начальном периоде "собраться с силами" и в результате ускорив окончание войны ... но к чему преуменьшать или полностью отрицать важность ленд-лиза для СССР никак не пойму ... помогали? помогали. прилично помогали? судя по цифрам - прилично. воевали вместе? воевали ... в первую мировую на одной стороне воевали, во вторую - а отношение как к злейшему историческому врагу ... такое впечатление, что при обсуждении WWII по отношению к США злобы больше чем к Германии со всей Осью ... мне этот феномен интересен ... неужели всего за 50-60 лет это уже в генах? Или это такой "Sore Loser" эффект?

по поводу морозов - неизвестно как-бы события разворачивались не будь зима 41-42г. такой суровой ... немцы оказались полностью не подготовлены к холодам, также как и наши за два года до того в Финскую компанию ...

[tapoka]

Сообщение от Alex25

Или это такой "Sore Loser" эффект?

Вы имеете ввиду посты не согласных с Вами или позицию Россиян в целом ? Если первое ,то скорее всего, каждый останется при своём мнении (возможно и неверным) ,если второе ,то практически всегда "бедные" завидуют "богатым" и зависть эта ,проявляется в большой нелюбви и принижении "заслуг" вторых.В общем ,хотя и не все принимают песни Высоцкого ,здесь ,как мне кажется,весьма уместны эти строки из песни в его исполнении (стихи Визбора)
"Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
"У вас в россии холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид".

Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей."
К большому сожалению ,"гордиться" нашими достижениями ,поводов становится всё меньше и поэтому ,остаётся гордиться (а гордиться есть чем) только прошлыми заслугами Великой страны и "искать соломинки в чужом глазу".

[Алексей1965]

Сообщение от tapoka

Вы имеете ввиду посты не согласных с Вами или позицию Россиян в целом ? Если первое ,то скорее всего, каждый останется при своём мнении (возможно и неверным) ,если второе ,то практически всегда "бедные" завидуют "богатым" и зависть эта ,проявляется в большой нелюбви и принижении "заслуг" вторых.В общем ,хотя и не все принимают песни Высоцкого ,здесь ,как мне кажется,весьма уместны эти его строки.
"Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
"У вас в россии холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид".

Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей."
К большому сожалению ,"гордиться" нашими достижениями ,поводов становится всё меньше и поэтому ,остаётся гордиться (а гордиться есть чем) только прошлыми заслугами Великой страны и "искать соломинки в чужом глазу".

Михаил, при всем к Вам уважении, это вроде бы как Визбор, "Рассказ технолога Петухова" - http://visbor.narod.ru/visbor/song/vis105.htm , http://www.peoples.ru/art/music/bard...etukhova.shtml

Простите за уточнение.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Klark03

Да, нет все верно, разговор же не о количестве помощи, а о качестве этой помощи, в 90-е года Америка нам тоже помогала, выкинуть жаль было, а так, папуасам отдать, вроде помогли и все довольны!.

А вы ожидали, что американцы и англичане нам самое лучшее и современное отдадут? Да еще во время, когда продолжалась т. н. «Битва за Англию», и уже «произошел» Перл-Харбор, когда самим все было крайне необходимо. Кроме того, не забывайте трудности и опасность доставки, вспомните историю с конвоями. Кроме того, до последних дней перед началом войны СССР был по сути стратегическим (не военным) союзником Германии. Последний эшелон со стратегическим сырьем пересек границу в направлении Германии 22 июня 1941 ночью. Плюс возможность попадания передового оружия в руки немцев, в случае поражения СССР.

Сообщение от Klark03

...Гитлер же не поэтому не решился на операцию "Морской Лев", хотя здесь англичне просто молодцы были, уделали Люфтваффе по все параметрам, просто концепция у него поменялась, план Барбаросса, хотел быстрее разделаться с СССР, а потом уже в 42 году добить Англию.

Мне истинная причина смены концепции кажется очень правдоподобной в изложении автора книги «Ледокол». Для Сталина момент, когда немцы пытаются высадится в Британии и воюют в Африке был-бы самым благоприятным для атаки.

Сообщение от Klark03

... Уважаемые Американцы, на каждом углу кричат, что без их помощи и их второго фронта, мы бы никогда не победили бы, да и вообще в войне они победили, а мы так с боку припеку и многие наши деятели подхватили этот ор, типа СССР ничего не мог и без Великой Америки бы никогда не выиграл войну. Как обычно Американцы Фо рева!

Путин как-то заявил, что Россия выиграла-бы ВОВ не только без США и Великобритании, но и без Украины, Белоруссии и др. республик. Интересно, что он под этим понимал? Украина и Белоруссия как отдельные страны? Как союзники Германии? Возможно он и прав, лет через 200 победила-бы, как в свое время перемолола татарские орды на долгом историческом промежутке. Одно несомненно, единственная страна, без которой победа над Германией в ВОВ была невозможна- это Германия.
[quote=disdep;1041458]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Цитата: "Немецкие ученые пошли по не совсем правильному пути, пока осознали, к весне (а война окончилась в мае) не успели-бы." / Это Вам Штирлиц в 5-ой серии сказал? Немцы подошли вплотную к созданию атомной бомбы , и не будь бы у них войны на своей территории, они непременно осуществили бы задуманное. Наступление советских войск заставило немцев производить срочную эвакуацию заводов и персонала в чешские Татры. Эти заводы прикрывали отборные части СС. И они не сложили оружия даже после 9мая. Но с переездами время было упущено.

Действительно, это отображено в сериале, но события имеют под собой реальную основу. Пути развития ядерных разработок описаны в книгах по истории физики, и наших, и переводных. Немцы действительно свернули «не туда», позже поняли это, но эта задержка стоила им победы, а нам спасла жизнь.

[tapoka]

Сообщение от Алексей1965

Михаил, при всем к Вам уважении, это вроде бы как Визбор, "Рассказ технолога Петухова"

Так и есть-Визбор ,прошу прощения.Запомнилилась ,как песня в исполнении Высоцкого ,вот и ошибся.

[Алексей1965]

Сообщение от tapoka

Так и есть-Визбор ,прошу прощения.Запомнилилась ,как песня в исполнении Высоцкого ,вот и ошибся.

Совсем не страшно! Много хороших песен хороших авторов

[дюрбахлер]

Ну, даже атомная бомба не спасла бы германию в 45м. Бомба-штука дорогая, их как ФАУ не наклепаешь. Даже скинь её на Москву, просто победа была бы дороже. И всё

[Oleg Mikhnich]

Согласен, массово их немцы бы не смогли изготовить. И времени, а главное сырья не хватило-бы. А одна -две никого бы не остановили.