Аналоги COSC у разных производителей

[Nefashu]

Сообщение от PaulZ

Развейте поподробнее тему последнего сообщения, плз...

У РР есть Patek Philippe Seal, которое помимо всех норм Женевского клейма регламентирует точность хода часов.

У VC только Женевское клеймо, которое регламентирует исключительно качество сборки и что творится у этого производителя с точностью совершенно непонятно (наверняка не плохое, но насколько?!).

Помимо того что Женевское клеймо не регламентирует точность, его нормы судя по всему тоже можно обойти. На вскидку 2 темы по этому поводу:
- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5811 - отсюда взято фото

- http://www.horology.ru/workshop/patek.htm

Кстати, обратите внимание на пружинки. Дело в том, что хоть данный механизм и не имеет Женевского клейма качества, его братья, как, например, 315 или 330 такое клеймо имеют. Причем пружинки там тоже есть, такие же, как и здесь. Однако одним из условий получения клейма является отсутствие этих самых дешевых проволочных пружинок. Опять загадка.

Видел еще примеры, но сейчас не найду...

Разница между производителями налицо, но вот по цене этого не скажешь. Вопрос почему? Банальный маркетинг?

[bellachao]

влияние косяков-недочетов в обработке деталей
конечно могут повлиять на точность механизма
но пример с VC в данном случае не очень понятен тоже...
скорее можно говорить об удачных\неудачных технических решениях
влияющих на точность замеров в разных сертификатах
но не думаю что параметры стандартизации так разнятся

если что поправляйте

[Nefashu]

Скорее всего кривая обработка посадочного гнезда не сказывается на точности, но если стоит клеймо, гарантирующее качество, а на лицо такой косяк, то есть почва для размышлений на тему - а действительно ли качество такое, каким его малюют? Из чего вытекает следующий вопрос - если нет, то насколько стабильна точность?

Вот например моя первая тема на форуме - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23720 После прохождения репасажа у ув. А. Бабанина данный VC ходил мягко говоря не очень (>+10сек, точнее не помню), сейчас их носит мама, так что за точностью следит некому (ей время не важно, главное что большой брусок золота ), но насколько мне известно сейчас точность еще дальше уползла...

VC вроде как позиционирует свою продукцию чуть ли не как вечную, часам лет 10, при репасаже никаких косяков не выявлено, все почищено, отрегулировано, но точности нет, почему?

[Lazio]

Даа собственно ВК производителем сверхточных часов себя никогда не позиционировал, для них + 10 это нормально. Вашерон это прежде всего история, финишная обработка и усложнения.

[Dé Boucher]

http://forum.metrob.ru/viewforum.php?f=43

[AMG]

Зачем мучить бедный Вашерон,обычная среднестатистическая точность как и у всех,а откуда ей взяться другой?
Для точности нужны абсолютно другие калибры,а какие у Вашерона?
Из этого нужно начинать а потом выяснить что должен иметь точный калибр и всё становится на свои места и не нужно искать никакие стандарты и допуски всё это не более чем маркетинг

[Neurohirurg]

По калибрам Сейко есть тема - там основные характеристики отображены, также разобраны механизмы ГС (не спрингдрайв) в данной теме более-менее подробно. Что смог.

[Gucci]

Ну на счет хватит мучать - так "работа такая" (с).

У меня много часов было, самый точный брэнд (из опыта личных наблюдений) - Jaeger-LeCoultre. Было у меня трое часов мануфактуры, все шли точно, +2 - +4 сек/сутки. Хотя все три были на разных мануфактурных калибрах.

Ув. Nefashu, вот решил вам подкинуть материальчика по Officine Panerai. Некоторые свои часы на ЕТА они отдают на сертификацию COSC, но мануфактурные калибры тестят по-своему. Всю информацию нашел в документах, прилагаемых к часам. Перевод мой собственный. Фото тоже. Все данные на фото относятся к моим конкретным РАМам.

"Контроль точности хода и CTMP тест (Controle Technique des Montres Panerai)
Для проверки стабильности работы калибра Р.9000 производят два разных, но взаимодополняющих замера; 1) средняя точность хода в данный момент (в случае с Panerai, в "0ч" или "0 часов", то есть в момент, когда часы полностью заведены) и 2) стабильность работы на протяжении времени (после 24 часов работы) в разных положениях часов (замеры производятся в 6 разных положениях, в которых часы были отрегулированы). В "0ч" среднее значение суточного хода должно укладываться в промежуток от -6 до +8 секунд/сутки. Второе значение, называемое CTMP (Controle Technique des Montres Panerai - Технический Тест Часов Panerai), рассчитывается по следующей формуле: CTMP = 0.10xPmax + 0.15xImax (где Pmax - максимальное расхождение при 0ч между шестью положениями часов, а Imax - максимальное расхождение на протяжении работы между 0ч и 24ч). Значение CTMP должно быть меньше или равно 4."

"Минимальный запас хода - 72 часа"
"Все тесты проводятся при постоянной температуре 23 градуса С."





Как видно, мой экземпляр вполне достойно себя проявил. Коэффициент СТМР 1.9, что очень хорошо (сравнивал с другими Р.9000 у других Панеристи). Точность хода часов составляет +3 сек/сутки стабильно.

Также можно заметить, что страничка с результатами тестов вклеена в сертификат, на ней есть дата и место проверки, а также указано, что после сервисного обслуживания точность хода часов должна соответствовать данным значениям.

[Юрий К.]

Сообщение от Nefashu

- нет ли где списка сертифицируемых брендов?
- допуски по точности у них как у КОСКа (-4/+6)?

может пока так,от уважаемого Ego



Это последний список за 2009 год,
список поколличеству выпущенных сертифицированных хронометров за 2010 год будет немного позже
http://forum.watch.ru/showthread.php...%A0%D0%AB+COSC

[Nefashu]

Сообщение от bellachao

но не думаю что параметры стандартизации так разнятся

У кого? Тотально у всех или часов конкретной ценовой категории?

Сообщение от Lazio

Даа собственно ВК производителем сверхточных часов себя никогда не позиционировал, для них + 10 это нормально. Вашерон это прежде всего история, финишная обработка и усложнения.

Т.е. разница между VC и Лонжином в том, что у VC история подлиньше и механизм через окошко белее нарядный можно наблюдать (ну и цена с доп. ноликом)?

Мне всегда казалось, что более качественный механизм должен быть более точен и стабилен, или зачем он тогда нужен?

Вернемся к сравнению РР и VC (извините если надоел, но так хоть какой разговор по существу получается). Возьмем 2 аналогичных классических 2х стрелочника из серий Calatrava и Patrimony. В глазах обывателя (да и с точки пиара самих компаний) это часы исключительного качества по всем параметрам, но получается что РР дает на свои гарантию точности от -3 до 2 секунд, а у VC +/- 10 сек норма? Дальше опять же вопрос - а зачем такое качество без точности и стабильности надо?! Чтобы мастер, делающий репасаж порадовался тому, как обработаны детали механизма? Мы то это качество в жизни не увидим, а можем оценить его только в действии...

Ну а как это качество на надежность влияет тоже БОЛЬШОЙ вопрос. Ролекс и без женевского клейма живет вечно, да и любой другой хороший калибр при должном обслуживании может пережить хозяина...

Сообщение от andysixtyfive

http://forum.metrob.ru/viewforum.php?f=43

Это к чему вобще?

Сообщение от AMG

Для точности нужны абсолютно другие калибры,а какие у Вашерона?

А зачем ставить такие калибры в дорогие часы?!

Сообщение от Gucci

Контроль точности хода и CTMP тест (Controle Technique des Montres Panerai)

Спасибо за информацию!