Интересные наручные Павел Буре..

[pioner61]

Ни в одном известном каталоге фирмы Павел Буре до 1917 года не встречаются часы в корпусе такого типа . Правда в каталогах приведены рисунки далеко не всех моделей фирмы . Судя по расплывчатым фото клейм на крышке они Российские( 56 , а не 585 ) , правда не видно что в прямоугольние , не буквы ли АВВ ?
То , что за границей такие часы встречаются ничего не обычного , в 90-е они их скупали здесь занедорого и вывозили без проблем !

[volgot]

Сообщение от pioner61

Ни в одном известном каталоге фирмы Павел Буре до 1917 года не встречаются часы в корпусе такого типа . Правда в каталогах приведены рисунки далеко не всех моделей фирмы .

да вот же ш, при этом Christy's продали такого типа модель датировав 1915 годом, при том, что их оценщики имеют по пять высших образований (как пример их супервайзер - http://www.linkedin.com/pub/christine-huegli/17/770/9b7)


лот 44 справа, прикреплено крупнее

и ведь после 1917 контора Буре уже ничего в России не выпускала поскольку вроде целиком переехала в Швейцарию и там стала писать имя латинницей

Сообщение от pioner61

Судя по расплывчатым фото клейм на крышке они Российские( 56 , а не 585 ) , правда не видно что в прямоугольние , не буквы ли АВВ ?

Не могу разглядеть.. надеюсь, артели 20х именник мастера в прямоугольниках не ставили?..
Поиском на "именник мастера" буре гугл выдает тучу мастеров:
БТ, ЯП, ЭК, - то есть, мастера были самые разнообразные, соответственно неплохо уже его наличие?..

Сообщение от pioner61

То , что за границей такие часы встречаются ничего не обычного , в 90-е они их скупали здесь занедорого и вывозили без проблем !

Да собственно не очень встречаются, я бы даже сказал такие не встречаются совсем. А то, что есть, считается "сделанным в швейцарии для русского рынка" и что означают закорючки на кириллице им не вдомек, некоторые думают это "название модели" на русском, и они свои-то швейцарские фирмы в 70е закрывшиеся по именам уже не помнят. И ценятся в основном свои родные швейцарские лейблы на циферблатах, так же как в европе никого не интересует американский wakmann, все хотят родной breitling.

А в 90е только по ТВ внимание отвлекали от других проблем иностранцами которые "все скупают", в антикваре на ленинском только на всякий хлам справки выдавали, знакомый американец электрический самовар с проводом и олимпийскими кольцами еле вывез, другой художник свои собственные картины на русской таможне в 90е оставил - отобрали и не выпустили несмотря на идентичность подписи в паспорте и на картинах :-)

Да и поотбирали золотые часы комиссары задолго до 90х в 20е / 30e, остальное люди в фонд победы поздавали. К 90м оставались в основной массе выкопанные полуобгорелые луковицы путевых обходчиков, а сегодня можно встретить на Украине даже с припаянными домашним паяльником ушами под ремешки, внутри с зеленым илом толи из могилы, толи из болота вытащенные, по 500 баксов минимум (для пиндосов, и, говорят, берут, что интересно)

[pioner61]

Кристи датировали часы как "около 1915 " года , вообще то таблица номеров по годам часов Буре впервые появилась в книге Вилкова о призовых часах ( он создал ее не один а с В. Лаптевым и Г. Мазяркиным на основе наградных подписей на часах ) , во второй книге Г. Мазяркина и В . Юдкевича ,вышедшей в феврале этого года , эта таблица немного скорректирована . У Буре номера корпусов и механизмов совпадали ( номер меха под циферблатом ) , а здесь на корпусе номер отсутствует и номер механизма не известен .Так что и Кристи и Сотбис далеко не во всем истина последней инстанции , особенно по часам Буре и Мозера !
Артели 20-х годов свои клейма ставили !
А уж сколько поляков и немцев и др. скупало часы Буре в комиссионках и на вернисаже в 90 -е , у нас то и коллекционеров часов , и денег тогда почти не было .
По поводу комиссаров ... в 20-30-х и 50-х годах в Советских магазинах официально продавались часы Мозера и Буре ,как артельные , так и дореволюционные !

[volgot]

Сообщение от pioner61

Кристи датировали часы как "около 1915 " года , вообще то таблица номеров по годам часов Буре впервые появилась в книге Вилкова о призовых часах ( он создал ее не один а с В. Лаптевым и Г. Мазяркиным на основе наградных подписей на часах ) , во второй книге Г. Мазяркина и В . Юдкевича ,вышедшей в феврале этого года , эта таблица немного скорректирована . У Буре номера корпусов и механизмов совпадали ( номер меха под циферблатом ) , а здесь на корпусе номер отсутствует и номер механизма не известен .Так что и Кристи и Сотбис далеко не во всем истина последней инстанции , особенно по часам Буре и Мозера !
Артели 20-х годов свои клейма ставили !
А уж сколько поляков и немцев и др. скупало часы Буре в комиссионках и на вернисаже в 90 -е , у нас то и коллекционеров часов , и денег тогда почти не было .
По поводу комиссаров ... в 20-30-х и 50-х годах в Советских магазинах официально продавались часы Мозера и Буре ,как артельные , так и дореволюционные !

Совершенно с Вами согласен насчет аукционных домов,
и какие больше похоже на артельные - те, что на Christy's или те что на моих фото?..
Я тут нашел фото longines "petrograd":







http://www.watchlounge.com/wbb3/wl/w...u/index96.html

интересная картина: omega, longines и буре в одинаковой формы корпусах на разных континентах, все "из питера" одного времени, с разными пробами, но в одном месте на крышке, с одинаковой структурой покрытия внутри и с одинаковыми гигантскими шурупами с краю, - такая продуктивная артель 30х или модельный ряд конкурентов 1910-1915?..

Зато ясно, откуда Мюллер свои скопировал :-)

[pioner61]

А тут интересно получается ! Те Буре что на Кристи , по форме корпуса и ушкам больше похоже на настоящую Омегу тех лет , чем Омега на том же Кристи ( кстати ZOV дал фото правильной Омеги тех лет , в соседней ветке по карманным часам )
По поводу артельных часов сказать очень сложно , к сожалению мне не попадались их каталоги (и были ли они вообще ?) . Но ведь артелий было много и их формы корпусов могли значительно отличаться . Кстати для Буре были очень приличные круглые золотые артельные корпуса .

[volgot]

Сообщение от pioner61

А тут интересно получается ! Те Буре что на Кристи , по форме корпуса и ушкам больше похоже на настоящую Омегу тех лет , чем Омега на том же Кристи ( кстати ZOV дал фото правильной Омеги тех лет , в соседней ветке по карманным часам )
По поводу артельных часов сказать очень сложно , к сожалению мне не попадались их каталоги (и были ли они вообще ?) . Но ведь артелий было много и их формы корпусов могли значительно отличаться . Кстати для Буре были очень приличные круглые золотые артельные корпуса .

да вообще казалось бы катастрофа, имо буре что на кристи больше похожи на артельную омегу в соседней ветке, а омега на кристи похожа на лонжин выше, который корпусом похож на буре на моем фото.

согласно фактам, а так же комментарию одного из членов NAWCC с 1971 все продававшиеся Мозером и Буре на дореволюционном российском рынке часы изготавливались и импортировались из Швейцарии, все механизмы однозначно швейцарские, а корпуса, дословно, "имеют или швейцарские признаки или клейма".

соответственно, не только механизмы, но и корпуса для разных марок делать одна контора в швейцарии, отсюда и сходство.

Probably Paul Buhre, made for the Russian Market (ять в имени отсутствует):



Estimate: 12,000 CHF - 16,000 CHF (всего $13,700 - $18,300 - дайте две..)
http://catalog.antiquorum.com/catalo...&auctionid=154

[ZOV]

Попробуем подвести предварительные итоги рабочей группы "Оригинальный Petrograd".
Тут я пытаюсь взять слово, в голову летят помидор и тяжелый ботинок. Уворачиваюсь, и начинаю гундеть, прикрываясь кафедрой:
А теперь, господа, сделайте пару глубоких вдохов-выдохов и постарайтесь систематизировать то материал, который имеется по легендарной модели Petrograd.
После чего попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Кто все таки разработал столь новаторскую форму корпуса как "Tonnou" и столь удачную минималистическую его конструкцию: откидная задняя крышка, механизм, установленный на пластину-адаптер, фиксирующуюся одним винтом. Лонжин, Омега, Буре или кто-то еще? Известен ли нам хоть один каталог с изображением таких часов? Какого года этот каталог? Все-таки продвижение на рынке нового дизайна не должно было обойтись без привлечения внимания масс.
2. Почему дизайн циферблатов у таких крупных производителей так похож? Патентное право в 20 веке было уже очень развито.
3. Почему все шрифты - явное ар-деко, и нет попытки декорирования в ар-нуво? Все-таки в 1910-х годах этот стиль имел состоявшееся признание элегантности у людей с деньгами?
4. Почему такой простой для своего времени способ изготовления циферблата? Неужели "гранды часпрома" не могли сделать накладные метки? Простейший гильош? Хоть тот-же "арлекин", замечательно сочетающийся с вытянутой формой корпуса?
Главные вопросы, на которые предстоит ответить:
Является ли появление таких корпусов реакцией какого-то серьезного производителя на тренд потребителей в сторону наручных часов небольшого размера? Когда и в какой форме проявилась эта реакция в Европе (с Америкой все просто - там даты начала выпуска каждого калибра известны до года)?
Известны ли экземпляры, несущие на себе клейма Лонжина, Омеги или кого-либо еще как на корпусах, так и на механизмах? Поддаются ли они точной датировке?
Или мы имеем дело с красивой маркетинговой легендой под названием Petrograd?

[pioner61]

В рекламных проспектах Омеги 1913-14гг. часы в корпусе Tonnou уже были именно той формы что показал ZOV , правда ушки везде приваренные и без шарниров , у Буре в каталогах 1913 -16годов таких нет .

[volgot]

Сообщение от ZOV

Попробуем подвести предварительные итоги рабочей группы "Оригинальный Petrograd".

Некоторые выводы думаю можно сделать уже сейчас: маркетинговая легенда от уважаемой определенной частью населения Омеги под названием Petrograd является не более чем легендой, причем не столь красивой, как кажется.

Давно уязвленная интересом публики к "новому швейцарскому" Франку Мюллеру, а так же "вдохновленная" интересом публики в начале 21 века на аукционах к старым наручным часам начала 20 века данной формы, Омега решает убить одним махом трех клопов: повысить себе репутацию, увеличить общий оборот продаж и поставить на место "выскочку" Мюллера - скромно присвоив единолично себе лавры всех прочих изготовителей танно начала 20 века (благо что конкуренты тех лет благополучно скончались в кварцевых судорогах 70х)

Сказано - сделано: зажав нос Omega поглядывает на новые модели Мюллера, озирает взглядом старые модели:


Слева направо: 143 - не могу прочесть, инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 144 - Лонжин (фото выше по теме), инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 145 - Омега 1915 года, 146 - нонэйм перепайка из карманных, инфа доступна. (Sale 1218, 5 June 2003)

И вот, в 2007 году, вуаля: появляется гибрид чужого с рипли - копия Лонжина 1915 года (см выше) под названием Омега Петроград, с вынесенными наружу делениями шкалы и с секундной стрелкой которой у Омеги на танно 1915 года отродясь не бывало. Благо и Омега, и Лонжин сегодня - всего лишь торговые марки одного и того же изготовителя пластмассовых часов Swatch который может сегодня наклеить "омега" на лонжин, или "лонжин" на кварцевый браслетик с мики-маусом за 2 доллара.

И скорее всего Омега сама ничего не заимствовала, а навесить ей петроград решил хозяин. Возможно, что петроград под маркой омега, а не лонжин, появился потому, что хозяин (свотч) сунул сегодня лэйбл омега в ценовую нишу выше, чем лонжин. Если бы марка лонжин позиционировалась выше омеги, то в 2007 году мы имели бы Лонжин Петроград.

Отдельное фото лонжина в хорошем разшешении чуть выше показано с немецкого форума, на котором хозяин Лонжина откровенно обвинил Омегу в грубом плагиате.

---

Подведем итог: участник Омега был пойман на нечестной игре и из нашего конкурса с прискорбием выбывает навсегда. Список подозреваемых сужается до Лонжина или "кого-либо еще". Комментаторам, дающим ссылки на "типа КАК омега петроград" предлагается выносить предупреждения, при рецидивах наказывать лишением возможности узнавать который час.

[volgot]

Сообщение от pioner61

у Буре в каталогах 1913 -16годов таких нет .

Если бы эти часы были в каталоге, данной темы бы не было. Вы понимаете, какой интерес представляют часы отсутствующие в каталоге если они произведены все-таки Буре. К тому же данный экземпляр датирован 1910 годом, и это утверждение бывшего владельца нужно опровергнуть прежде, чем смотреть более поздние каталоги 1913 -16годов, опровергнуть например наличием данных часов в каталоге 1913 -16годов. А их там "почему-то нет". Может, потому что они 1910 года? Наручные часы на ремешках стали появляться еще в 19 веке.

К тому же, отсутствие часов в каталоге затрудняет их копирование. Особенно, если нужно скопировать не особо распространенный экземпляр. Откуда, интересно, у артели 30х, 40х, 50х годов может родиться мысль наклепать часов, которых они в живую не видели, и в каталогах их нет?

Пусть завалялся у кого-то механизм "от женских трехкрышечных часиков", если корпус тоже "не завалялся" по какому шаблону его сделать если он "в каталоге отсутствует" - умные люди скажут "в 30е могли по омеге петроград 2007 года скопировать, уже была машина времени, по рен-тв видели", вопрос: почему тогда на циферблате омега не написать или лонжин - так же проще, и продать быстрее, и примеры в соседней ветке есть. Ведь иначе никто не поверит артельному Буре до такой степени кулибинскому, что его в каталоге нет, типа артельное ноу-хау. Сразу скажут: ты че, мужик, сделал, - такого Буре в каталоге нет, а золота зачем на него стока перевел?.. не мог из простой железки поэксперементировать сначала?

При этом хорошо видно, что на всех других корпусах (Лонжин, Омега, и проч) кнопка рядом с крутилкой отсутствует.

Получается: завалявшийся механизм буре, вставленный в завалявшийся золотой корпус с боковой кнопкой и дореволюционной пробой, и три завалявшиеся золотые фигурные стрелки буре. Пока что складывается впечатление, что собравшего все это вместе тоже звали Буре