Почему часы идут по часовой стрелке?

[Yeti73]

Сообщение от Vladimir Landau

Если что не будет получаться - обсудим...

Уходим от темы, конечно, но раз уж пошел такой разговор, добавлю еще литературы. Меня в плане объяснения теории эволюции весьма впечатлила одна из последних книг Александра Маркова "Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы". Есть у него и многие другие книги "Эволюция человека" в 2 частях, "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий".
А в плане самоорганизации даже НЕЖИВОЙ материи отличную работу написали Илья Пригожин и Изабелла Стенгерс "Порядок из хаоса" - о родственности структуризации самых разнообразных систем - от звездных систем до роста кристаллов, от развития колоний бактерий до расширения мегаполисов.
Ну и чтобы не удаляться от часовой темы все же. Заодно посоветую и книгу о развитии часов Г.Т. Черненко "Часы и время".

[sandro11]

Сообщение от akadama

Vladimir Landau Надеюсь у Бергсона есть внятный научный ответ на вопрос - как из не живой материи возникла жизнь?

(ну тут смотря как интерпретировать понятие жизни: если ее основой считать живую материю, то собственно сама материя состоит в самой основе как раз из неживых частиц - элементарнейших атомов углерода, водорода и прочих... ну нет одушевленных и неодушевленых атомов же... )

[Yeti73]

И что самое интересное.. что вот эволюция часов - тоже ведь шла по своим объективным эволюционным законам, какой бы реальный человеческий "творящий" разум к этому процессу ни был подключен. Пока не существовало элементной базы для появления, допустим, электронных часов (кварцевых резонаторов, источников питания и т.п.) хоть какой бы ни был совершенный разум - ему просто не из чего было бы выдумать это устройство. И пока механика не была развита, ничего кроме солнечно-песочно-водных устройств не было.. Так что какой бы креационизм даже в часах ни имел место, он шел по своим эволюционным законам - от элементов к системе.
Так же и в биологической эволюции, пока не набралась элементная база из аминокислот, катализаторов процессов, РНК-молекул, процесс дубликации не запустился.
А что касается "осмысленного" творения жизни... то, Творцу нужно было быть очень большим шутником, чтобы имея НЕОГРАНИЧЕННЫЕ возможности в создании мира, создать вот то, что мы имеем - жизнь как совершенно бесцельную систему из миллиардов копошащихся, чаще всего дурнопахнущих существ, пожирающих друг друга, извлекая энергию из плоти сородичей.. Заметьте, возможности были неограничены, можно было обойтись без желудков, кишечников, нервных систем, оволосения, копыт и т.п. В идеале можно было создать некое информационное поле, в котором совершенные существа посредством святого духа обменивались бы чистыми эманациями.. Но получилось что получилось - и продолжает мутировать и плодиться - и сложность всех этих взаимодействий просто запредельна для любого самого совершенного разума - да и зачем бы совершенному разуму "разруливать" взаимоотношения колоний бактерий где-нибудь в сточной канаве деревни Глухово? Или "дотачивать" адаптированность какого-нибудь отростка на хоботке африканской мухи, чтобы ей удобнее было копошиться в падали.. .. что лишний раз подтверждает - все эти процессы идут самопроизвольно - и каждая элементарная частица сама себе является ячейкой памяти в супер-компьютере Вселенной.

[дюрбахлер]

Угу. Чтобы провести уретру через простату, нужно быть довольно недоразвитым сверхсуществом с неограниченными возможностями) Ну или кровоснабжение миокарда без коллатералей. Или несовершенную систему регуляции деления клеток. И волосы вокруг ануса... ну как волосы вокруг ануса соотносятся с божественным происхождением?

[krestyaninov]

Вот и вся суть форума в одном топике

[Vladimir Landau]

Сообщение от akadama

Надеюсь у Бергсона есть внятный научный ответ на вопрос - как из не живой материи возникла жизнь?

Вы вероятно будете смеяться, но Бергсона, как впрочем и меня, не интересовал этот сакраментальный вопрос, поскольку мы с Бергсоном, Соломоном и Шопенгауэром считаем, что всё это суета сует (в оригинале хевель хавалим, или хебель хабалим, если хотите). Этот вопрос утыкается в определение жизни, и лучше решается в понятиях термодинамики, чем философии.
А вот принципы развития жизни, её эволюции, как мы тут упорно твердим, Бергсона интересовали. И он их, на мой взгляд, очень элегантно изложил. Не хочу портить Вам удовольствие от погружения в его мысли, поэтому не буду приводить тут трактовку Бергсона для чайников, всё равно им не сдюжить, уж больно тонко рассуждает.
В одном мы с Бергсоном согласны на все 100%, Дарвин понимал эволюцию слишком однобоко, хотя и не без адекватного зерна рациональности, и его видение действительно кульбитов анатомии не объяснит никак. А вот видение Бергсона даже волосы на анусе вполне может принять как плод творческого развития. Чего и Вам настоятельно рекомендую. Ведь все мы отмечены этими маленькими несуразностями, бередящими душу формальных эволюционистов и их противников.
Я за неформальную, творческую, авантюрную эволюцию, хотя часы, невзирая на происхождение, предпочитаю традиционной ориентации, по часовой

[Yeti73]

Сообщение от Vladimir Landau

хотя часы, невзирая на происхождение, предпочитаю традиционной ориентации, по часовой

Раз уж коснулись Соломона и как там его "хевель хавалим"... то было бы интересно узнать, а в цифровом написании времени (как, впрочем, и чисел) не используют ли справа-налево пишущие культуры такое же направление. А то получается как-то - скользит-скользит взгляд по тексту справо-налево.. а потом бац - показания времени назад, то есть слева-направо, а потом опять в "прямом" направлении... неудобно как-то. Это как для нас, наверно, 2018 читать как - восемь-десять-две тысячи..

[Vladimir Landau]

Сообщение от Yeti73

а потом бац - показания времени назад

Да нет, тут всё просто, как в часах с дискретным часом, куда стрелка показала, то и есть.
Лично меня никак не напрягает, тем более никаких исторических предпосылок вроде нет, и солнечные часы в Иерусалиме ту же динамику, как и в Женеве демонстрируют...
Кстати, цифры (арабские) на иврите пишутся так же как и везде, слева направо, даже если они встроены в ивритский текст.

[booBot]

Сообщение от дюрбахлер

..."Как мудр был господь, когда установил, что сумма углов треугольника всегда 180 градусов"...

Привести вам школьный пример, где сумма углов треугольника не равна 180°?

Что, получается, облажался "господь"?!

Сообщение от akadama

...как из не живой материи возникла жизнь?...

Как вопрос задашь - такой ответ и получишь (это вежливая форма фразы "на бессмысленный вопрос будет такой же бессмысленный ответ").

[akadama]

Сообщение от дюрбахлер

И волосы вокруг ануса... ну как волосы вокруг ануса соотносятся с божественным происхождением?

А вы проведите научный эксеримент - сбрейте волосы вокруг своего ануса. Возможно тогда у вас изменится мнение о продуманности и функциональности данного дизайна.
Все разнообразие живой жизни обусловленно кодом ДНК, но науке не известно ни одного случая что бы в молекулу ДНК самопроизвольно добавилась бы информация которой нет в ДНК родителей. Мутации это изменение, деформации или потеря информации в геноме, но никак не прибавление - задумайтесь об этом, это просто невозможно вам ответит любой генетик.
Если же провести аналогию с часами - есть чертежи механизма и при изготовлении согласно чертежам у вас получатся именно часы, а не автомат Калашникова.