16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов - Страница 9 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 04.01.2021, 01:00
Аватар для ArtemKuzminykh
ArtemKuzminykh ArtemKuzminykh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2020
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 157 раз(а) в 81 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Это родная Молния на 3603, а ТД Слава производит и продает фейки под названием Спецназ с китайскими механизмами, подписанными как "3603"
А откуда информация/доказательства, что ТД Слава использует фейковые 3603?
__________________
_____________
Константин Чайкин Левитас, Джокер, Время России — Александр Рудник "Пушкин" для Августъ Эриксонъ™, Охота — Александр Нестеренко Hermitage — Углич Indicator, Баухаус, Автомат — MII Космос, Радиус — ЗЧЗ 295ЧС ТЦД, 295ЧСЦ метеорит, 295ЧСБ дамаск — Михаил Гончаров Уроборос... https://russian.watch/ru/watches/#rec259819941
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 04.01.2021, 12:04
netlis52 netlis52 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2015
Адрес: Россия, Белгород
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 970 раз(а) в 225 сообщениях
Цитата:
А откуда информация/доказательства, что ТД Слава использует фейковые 3603?
Это обычный китайский 3600 с гравировкой 3603, т.е. закос под советскую нумерацию калибров.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 05.01.2021, 18:14
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 1,352 раз(а) в 820 сообщениях
ArtemKuzminykh непосредственно от производителя: на фото изображен китайский механизм, промаркированный как 3603, которым он не является. А заявленное "Современное прецизионное исполнение механизма 3603" прямо позволяет называть ТД Слава производителем подделок. Вообще Гранкины главные жулики современного отечественного часопрома, почитайте хотя бы эту тему.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Javier за это сообщение:
From Biysk (15.04.2021)
  #84  
Старый 11.04.2021, 01:52
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 9,562
Сказал(а) спасибо: 3,767
Поблагодарили 27,166 раз(а) в 5,703 сообщениях
Понравилось прочитанное, в принципе я точно так же откопал 15 лет назад калибр Кортеберта, выложил в сравнении с Молнией. Потом уже узнал, что ранняя Молния еще более похожа внешне.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=6355&postcount=2
Тогда я правда не рискнул опровергнуть официальную на то время информацию, поэтому записал двух родителей к Молнии.
В первом сообщении я нашел еще один вопросный момент - происхождение Победы с якобы мифического Lip R26. Пока все поиски не увенчались успехом, и найденные якобы прообразы - совершенно другие калибры, похожие внешне, не более того. Я считаю, что Победа получилась по одной из версий
1. Для создания Победы советские инженеры взяли компоновку ЛИП, но для упрощения в ней применили колесную систему Звезды - по крайней мере кинематика Звезды и Победы совпадает 100% - диаметры трибов и колес, количество зубьев - полностью совпадает. До кучи у них одинаковые балансы и барабаны с барабанными колесами, большое совпадение в механизме ремонтуара и даже заводные валы отличаются лишь в одном размере. Сазу замечу, что высоты колес Звезды и Победы разные, то есть физически колеса не взаимозаменяемые.
2. Был некий не пошедший в выпуск калибр ЛИП, который купили вместе с Звездой, основанный на Звезде еще на ЛИП. Но в эту версию слабо верится, за 10 лет с момента появления Звезды до выпуска Победы калибр должен был появится несколько раз - столь нужный калибр придерживать так долго для чего?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Javier (11.04.2021), Serge XII (11.04.2021)
  #85  
Старый 11.04.2021, 10:20
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 2,017
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 1,352 раз(а) в 820 сообщениях
А LIP R25 не оно разве?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Javier за это сообщение:
Serge XII (11.04.2021)
  #86  
Старый 11.04.2021, 12:54
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 9,562
Сказал(а) спасибо: 3,767
Поблагодарили 27,166 раз(а) в 5,703 сообщениях
Вы серьезно считаете, что он похож на Победовский? Даже если отбросить совершенно иной внешний вид и предположить, что сходна кинематика, просто гляньте на размеры центрального колеса, как оно перекрывает обод баланса. Даже навскидку видно, что колесо у Лип сильно больше, впрочем как и в более похожей версии 26.
Естественно иные размеры колес говорят о совершенно иной кинематике и отсутствии заимствования.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Serge XII (11.04.2021)
  #87  
Старый 11.04.2021, 18:04
Аватар для Abrikos
Abrikos Abrikos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: 俄國
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 903 раз(а) в 575 сообщениях
винтажные LIPы

винтажные LIPы можно посмотреть по этой ссылке (не знаю, публиковал ли её кто-нибудь здесь... https://watchismo.blogspot.com/2009/...e-private.html; карманные там в самом низу.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

И ещё старых LIPов...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lip 50_6mm.jpg
Просмотров: 48
Размер:	152.0 Кб
ID:	3199961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LIPi.jpg
Просмотров: 45
Размер:	395.6 Кб
ID:	3199962  
__________________
http://clock.ru/st2/signaturepics/sigpic369_2.gif
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Abrikos за это сообщение:
Serge XII (11.04.2021)
  #88  
Старый 11.04.2021, 19:25
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,578
Сказал(а) спасибо: 2,045
Поблагодарили 3,090 раз(а) в 1,002 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
В первом сообщении я нашел еще один вопросный момент - происхождение Победы с якобы мифического Lip R26. Пока все поиски не увенчались успехом, и найденные якобы прообразы - совершенно другие калибры, похожие внешне, не более того.
Это я подробно не изучал, повторил прочтённое во многих местах. Если всё так, как Вы говорите, то можно отдельную тему открыть. Это важно и интересно многим.
Я пытался LIP-26 ещё в 2016 году купить, штука редкая. Но кто-то меня срезал на аукционе в последние секунды. Не Вы ?

Вот этот :



Колёса и правда разные. Вот хорошо видно на этой картинке в статье про историю Победы :



Если они такие как у меха Звезды, то есть у LIP Т-18, то вполне вероятно, что в Пензе получили чертежи LIP R-26, но переделали его под колёсную систему T-18, да и остальные детали освоенные уже. Так что от французского калибра остались только диаметр, компоновка и раскладка мостов частично. Вполне разумно. Тогда понятно, почему в Пензе К-26 и создавался, а не в Москве.
Калибр то выглядит как из 1920-х. Если бы французы сами его унифицировали бы с T-18, то они бы этим и занялись в 30-х, но не в 40-х, и его продали бы нам как конфетку за доп.денежку одновременно с T-18. Но тогда бы он появился в наших магазинах одновременно со Звездой, а не после войны. Так что навряд ли.

Повторю, не изучал. У меня упоминается это просто фоном, среди прочего, прямого отношения к теме очерка не имеет. Поэтому. Но тема интересная.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Тогда я правда не рискнул опровергнуть официальную на то время информацию, поэтому записал двух родителей к Молнии.
А что это была за "официальная информация" ? Что LIP-36 предок ? И почему "официальная" ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lip 26.jpg
Просмотров: 163
Размер:	317.3 Кб
ID:	3199999  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
Javier (11.04.2021)
  #89  
Старый 12.04.2021, 02:25
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 9,562
Сказал(а) спасибо: 3,767
Поблагодарили 27,166 раз(а) в 5,703 сообщениях
У меня нет LIP R26 и аналогов. Не вижу смысла его покупать. Простое наложение в Фотошопе даст ответ, что калибр не только кинематикой отличается, но просто всем - другие точки присоединения к корпусу, другое расположение винтов крепления мостов, другое расположение собачки и другая система заводного колеса. Ясно, что калибры похожи лишь внешне.
По поводу "официальной информации" - вы же тоже где-то взяли инфу о Победе. В 2006 году была такая инфа на одном из сайтов Полета для иностранцев, что история советских часов 36-46 годов - это история покупки ЛИП , что R - round, К - круглый, то есть R26 стал К26, R36 стал К36, R43 стал К43. Т18 (Тонно) стал Звездой. Ну если Звезда действительно копия ЛиП, то вот с Победой так не вышло, как не вышло и с Молнией. Я еще тогда заметил, что R36 несмотря на некое сходство с К36 имел совсем другой ремонтуар, а вот Кортеберт оказался не просто близок - идентичен. Даже колонка крепления волоска в ранних Молниях была овальной, как в Кортеберте.
так что Лип нам подарил Звезду и ЗиМ. Вообще тема Кортеберта более глубокая. Вот Молнии шли на экспорт, это значит, что калибр производился без нарушения авторских прав - легально.
Если посмотреть историю советского часпрома, то выявляется одна важная деталь - все часы, которые предполагалось продавать в третьи страны, имели чистый бэкгаунд, а служебные часы могли вполне заимствоваться или взяты по репарации.
У нас близкое заимствование Палубных часов, сплит секундомера 2 МЧЗ, Славы Электрические, Славы Транзистор, Луча 3045, по репарации взяты Урофа 59 и 6МХ, Стрела 3017 пока со странностями - на экспорт тоже шел, но в 70-е годы. Пока завеса тайны, как появился 3017 - неизвестно. Есть сведения, что в Китае калибр ST19 стартовал в 1961 году, у нас 3017 стартовал в 1959 году. Калибр не копия Венус, но очень близок по деталям, примерно как близок 2612 к Шилду. Есть варианты по мотивам. Это и К26, это 2802-2809, это 2200. есть импортные образцы, но отличия столь существенны, что нельзя утверждать, что калибры не разработаны самостоятельно.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Abrikos (12.04.2021), Serge XII (13.04.2021)
  #90  
Старый 12.04.2021, 04:24
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 9,562
Сказал(а) спасибо: 3,767
Поблагодарили 27,166 раз(а) в 5,703 сообщениях
Видимо эту статью я использовал в 2006 году
http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Serge XII (13.04.2021)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧЧЗ выпустит новую коллекцию на Молнии 3603 Luke88 Другие российские часы 8 04.06.2018 10:25
Краткий очерк истории советского часпрома Ego Новости 4 05.10.2012 21:37
Литература по истории производителей механизмов PV IBN V Статьи и литература о ремонте часов 0 29.08.2012 09:59
Вопрос по Молнии 3603 dyn Ремонт часов и обслуживание 7 24.02.2010 12:35


Часовой пояс UTC +3, время: 21:11.