16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов - Страница 12 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #111  
Старый 22.04.2021, 22:53
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,574
Сказал(а) спасибо: 2,041
Поблагодарили 3,080 раз(а) в 998 сообщениях
Спасибо за разъяснения ! Не разбирался в теме хронографов ещё.
То есть первый простоват для сложного, а второй слишком хорош, чтобы и на флот хватило. А капитанский - в самый раз, хоть и простофиля.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 22.04.2021, 23:41
Nickname Nicknamovich Nickname Nicknamovich вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 11.04.2021
Адрес: Россия
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснения ! Не разбирался в теме хронографов ещё.
То есть первый простоват для сложного, а второй слишком хорош, чтобы и на флот хватило. А капитанский - в самый раз, хоть и простофиля.
Первый архаичный кирпич, второй вполне ничего но слишком сложен и дорог для удовлетворения массового спроса, а капитанский это просто мопед с костылями как сильно копромисная временная мера. Были и более чудовищные варианты на базе кировских кастрюль. Время было тяжелое - выживали как могли.


Но в итоге все наладилось. И на смену всему этому безобразию у нас пришел 3133. Вполне себе адекватный механизм. Простой, недорогой, достаточно живучий и даже ремонтопригодный. Не шедевр, но и у них было примерно так же. Любимый многими 7750 (как и все его семейство) тоже не ьолее чем дешевый массовый хрон, задача которого бала залатать чудовищные дыры растущего спроса. Ему правда повезло чуточку больше - над его постоянным совершенствованием десятелетиями работали серьезные инженеры с коллосальным опытом. И в итоге изначально дешевый компромисный во многих отношения механизм превратился в легенду.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Nickname Nicknamovich за это сообщение:
Indr (28.04.2021), Serge XII (23.04.2021)
  #113  
Старый 23.04.2021, 00:42
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,574
Сказал(а) спасибо: 2,041
Поблагодарили 3,080 раз(а) в 998 сообщениях
У меня есть капитанский, и оценить его нутро я не в состоянии. А как сделан снаружи и как работает - нравится. Ну я и не могу быть требователен к хронографам Качество исполнения очень хорошее, недешевое, и по тем временам, и по нынешним. Их много наделали, он даже получил имя собственное, "капитанский", может потому что первым был, а его наследник на флоте - 99ЧК 3017 - уже не унаследовал этого имени.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
интересное письмо из конца 80х годов, где читатель, клюнув на рекламу (реклама уже появилась)
Реклама часов гораздо раньше в СССР была, точно уже в 60-х. Фильм "Июльский дождь", типа образчик необычного кинематографа периода "оттепели" начинается со сцены, где прохожие прячутся от дождя под навес крыши на фоне огромной рекламы часов Восток, в т.ч. 2809, там и цены написаны
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 23.04.2021, 05:21
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 9,543
Сказал(а) спасибо: 3,763
Поблагодарили 27,117 раз(а) в 5,691 сообщениях
В защиту Капитанского скажу, что сделан-то он отлично. Хронограф с колонным колесом, с возможностью суммировать измерения. Кроме смещенного счетчика к нему и придраться-то нельзя. Собственно его главной проблемой был тот самый карманный калибр, диаметром 36мм, не позволяющий сделать удобные небольшие часы. Я не встречал его в наручном исполнении, а как карманный хронограф он выполнял свою функцию превосходно.
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы, но почему-то было именно так. Кстати я нарочито допустил неточность постом выше. 3133 не планировалось использовать в часах ВМФ, планировали использовать 3132 - версию без календаря.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Indr (28.04.2021), Serge XII (23.04.2021)
  #115  
Старый 23.04.2021, 13:38
Аватар для Abrikos
Abrikos Abrikos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: 俄國
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 903 раз(а) в 575 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
...
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы...
(Скромно поясню)

На флоте карманные хронографы использовалиь (в т.ч. во время Второй мировой войны) в качестве секундомера. Так как карманные хронографы регулируются по температуре и в 3 положениях, у них гарантированная точность. Они соединялись с секстантом/октантом ВМС. Некоторые модели крепились к октанту, и запуск секундомера производился синхронно.
Во флоте США использовался HAMILTON MODEL 23, во флоте Японии Seikosha (притом, что последний - копия Longines 18.72 и имеет 52mm в диаметре (без головки)).
__________________
http://clock.ru/st2/signaturepics/sigpic369_2.gif
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Abrikos за это сообщение:
Serge XII (23.04.2021), Андрей Бабанин (23.04.2021)
  #116  
Старый 23.04.2021, 14:02
Nickname Nicknamovich Nickname Nicknamovich вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 11.04.2021
Адрес: Россия
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Abrikos Посмотреть сообщение
(Скромно поясню)

На флоте карманные хронографы использовалиь (в т.ч. во время Второй мировой войны) в качестве секундомера. Так как карманные хронографы регулируются по температуре и в 3 положениях, у них гарантированная точность. Они соединялись с секстантом/октантом ВМС. Некоторые модели крепились к октанту, и запуск секундомера производился синхронно.
Во флоте США использовался HAMILTON MODEL 23, во флоте Японии Seikosha (притом, что последний - копия Longines 18.72 и имеет 52mm в диаметре (без головки)).
Очень хочется взглянуть на сектант с прикрученным к нему хроном. И главное пояснить что куда и как должно запускаться синхронно и с какой целью.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы, но почему-то было именно так.
Не нужны. Но габариты механизма (в корпусе получилось бы как минимум 42 без ушей и толщиной миллиметров пятнадцать) не очень подходили для наручки. Да и часам без противоударного устройства в кармане было спокойнее, чем на руке.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 23.04.2021, 15:30
Аватар для Abrikos
Abrikos Abrikos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: 俄國
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 903 раз(а) в 575 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Nickname Nicknamovich Посмотреть сообщение
Очень хочется взглянуть на сектант с прикрученным к нему хроном. И главное пояснить что куда и как должно запускаться синхронно и с какой целью.
...
На здоровье! Вот фото октанта в своём коробе и фото с установленным (мареман даже наверное сказал бы принайтовленным) к нему хроном. Нажимаете кнопочку, ведёте дугу октантом - и фиксируете время хронографом (как секундомером). Т.е., у нас получается такое угломерное средство измерения, издревле использующееся в мореплавании.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: octant.jpg
Просмотров: 33
Размер:	193.2 Кб
ID:	3207779   Нажмите на изображение для увеличения
Название: octant with chronograph attached.jpg
Просмотров: 395
Размер:	172.6 Кб
ID:	3207780  
__________________
http://clock.ru/st2/signaturepics/sigpic369_2.gif
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Abrikos за это сообщение:
Eugene Hot (06.04.2022), Serge XII (23.04.2021), Андрей Бабанин (23.04.2021)
  #118  
Старый 23.04.2021, 16:31
Nickname Nicknamovich Nickname Nicknamovich вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 11.04.2021
Адрес: Россия
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Abrikos Посмотреть сообщение
На здоровье! Вот фото октанта в своём коробе и фото с установленным (мареман даже наверное сказал бы принайтовленным) к нему хроном. Нажимаете кнопочку, ведёте дугу октантом - и фиксируете время хронографом (как секундомером). Т.е., у нас получается такое угломерное средство измерения, издревле использующееся в мореплавании.
Какая чудовищная фиговина. А можно то же самое, но отечественного производства.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 23.04.2021, 17:53
Аватар для Abrikos
Abrikos Abrikos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: 俄國
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 903 раз(а) в 575 сообщениях
В отечественном флоте октант считается "устаревшим", т.к. имеет ограничение измерения 90 град. Для измерений используют секстант. Изображение в секстанте совмещает два вида. Первый — вид неба через зеркала. Второй — вид горизонта. Секстант используют, регулируя руками рычаг и установочный
винт до тех пор, пока нижний край изображения светила не коснётся горизонта.
Так как при использовании секстанта заняты обе руки, точный момент времени
астрономических наблюдений, засекает помощник с секундомером.
Требование к точности хранения времени, весь период плавания – полсекунды
(обеспечивается морскими хронометрами, палубными часами, секундомерами,
и морскими часами, которые установлены на корабле).

PS. Роль секундомера выполняет хронограф.
PPS. Обучающимся специалистам среднего звена по судовождению преподается тема
"Морские астрономические инструменты и пособия". При изучении секстанта и работы с ним, проводятся практические занятия, включающие работу с хронометром, часами, секундомером.
__________________
http://clock.ru/st2/signaturepics/sigpic369_2.gif
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Abrikos за это сообщение:
Serge XII (23.04.2021)
  #120  
Старый 23.04.2021, 21:10
Nickname Nicknamovich Nickname Nicknamovich вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 11.04.2021
Адрес: Россия
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 17 сообщениях
То есть получается, что жуткого мутанта из связки карманного хронографа и устаревщего предка секстанта на советском фолоте в послевоенный период не использовалась? А соответственно получается, что технической необходимостью изготовление именно карманных хронографов оправдать не получится. Да и работая в паре (один с секстантом, второй на часах) логичнее было бы использовать секундомер или хроноскоп - точность выше, устройство надежнее, стоит дешеале.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧЧЗ выпустит новую коллекцию на Молнии 3603 Luke88 Другие российские часы 8 04.06.2018 10:25
Краткий очерк истории советского часпрома Ego Новости 4 05.10.2012 21:37
Литература по истории производителей механизмов PV IBN V Статьи и литература о ремонте часов 0 29.08.2012 09:59
Вопрос по Молнии 3603 dyn Ремонт часов и обслуживание 7 24.02.2010 12:35


Часовой пояс UTC +3, время: 01:31.