"Умные" часы побеждают?

[Vladimir Landau]

Сообщение от NoZvezda

Это с Вашей стороны - демагогия, Владимир.

Ваша полемическая тактика загнала Вас в ловушку, из которой очень трудно будет выбраться. Если Вы настаиваете на конкретике, то я вежливо предложу Вам, в доказательство Ваших утверждений, привести имена 3 современных нам писателей, 3 поэтов, 3 художников, 3 композиторов, 3 философов и 3 политических деятелей, которых можно поставить в один ряд с титанами недавнего прошлого. Ну не по 3, ладно, давайте по 2, или на крайний случай по 1. Я на всё согласный, мне то есть кого выставить в ответ….
Только помните, тут публичный форум, косяков не простят. И будут оценивать Вас по уровню предложенных Вами примеров величия.

Сообщение от Baroque

Просто философию сменило богословие н

Я не ослышался? Вы действительно считаете богословие достойным приемником античной философии, и философии в принципе, а раннюю готику, до эпохи возрождения достойным приемником античной архитектуры? А может быть, на Ваш взгляд, Афродита Книдская ничуть не лучше Девушки с веслом?
Не передёргивайте, до появления приличной архитектуры со времён великого Рима прошли века, а то, что строилось в промежутке, трудно назвать достойным наследием греков и римлян. А что творилось со скульптурой вплоть до эпохи возрождения, не подскажете?

[NoZvezda]

Сообщение от Vladimir Landau

Ваша полемическая тактика загнала Вас в ловушку, из которой очень трудно будет выбраться. Если Вы настаиваете на конкретике, то я вежливо предложу Вам, в доказательство Ваших утверждений, привести имена 3 современных нам писателей, 3 поэтов, 3 художников, 3 композиторов, 3 философов и 3 политических деятелей, которых можно поставить в один ряд с титанами недавнего прошлого. Ну не по 3, ладно, давайте по 2, или на крайний случай по 1. ?

Зачем?

Уровень культуры общества не зависит от количества т.н. "титанов".
Я Вам это наглядно показал на примере сравнения современной России с Россией 19 века.
Титанов хватало, а культура - присутствовала только у небольшой прослойки граждан. Да и то, можно ли крепостных называть гражданами....

И да. Я не "настаиваю на конкретике".
Хватит за меня домысливать. Уж цитируйте то, что я пишу, а не придумывайте конструкции, которые так легко разрушить.

[Baroque]

Сообщение от Vladimir Landau

Я не ослышался? Вы действительно считаете богословие достойным приемником античной философии, и философии в принципе, а раннюю готику, до эпохи возрождения достойным приемником античной архитектуры? А может быть, на Ваш взгляд, Афродита Книдская ничуть не лучше Девушки с веслом?
Не передёргивайте, до появления приличной архитектуры со времён великого Рима прошли века, а то, что строилось в промежутке, трудно назвать достойным наследием греков и римлян. А что творилось со скульптурой вплоть до эпохи возрождения, не подскажете?

Нет не ослышались. Средневековое богословие стало основополагающим для формирования христианского мировоззрения, на котором строилась вся дальнейшая культура
Вы уже разделяете раннюю готику и позднюю? . Тогда давайте разделять античность и закат Римской эпохи. И называть средневековье наследием римлян неграмотно. Римляне были наследием греков. А потом христианство как совершенно другая культура
скульптура как культ тела ушла но появилась церковная живопись, церковная музыка...
Но вот Вы уже начинаете оценивать что достойнее а что хуже))

Что Такое приличная Римская архетиктура? И что есть неприличная? Нотр дам де пари?

[Vladimir Landau]

Сообщение от NoZvezda

Зачем?

Ну, чтобы не быть голословным, как минимум. Вы ведь обвиняете оппонента в отсутствии конкретных аргументов, так приведите хотя бы 3, или 2, или 1 на крайний случай. Или нет аргументов, и всё именно так:

Сообщение от NoZvezda

Эти слова так напоминают мне студентов на экзаменах, не понимающих сути, но при этом с легкостью утверждающими "очевидно, что", "далее понятно, что" ."отсюда следует, как мы понимаем..."

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Baroque

имляне были наследием греков. А потом христианство как совершенно другая культура

К сожалению я не могу разделить эту точку зрения до конца. Да, Риму просто больше некому было наследовать, кроме греков, и он спародировал греческую архитектуру, религию и с большим отставанием скульптуру. О философии и литературе молчу, Сенека так и не выучил греческого языка до конца…
Что касается христианской культуры, то сначала было «до основанья, а затем», а «затем» на долго затянулось, а потом христиане стали строить свою культуру на обломках взорванных римских и греческих храмов. На это ушло 1000 с плюсом лет, и ничего достойного в это тысячелетие так и не построили. А античные скульптуры попросту пережигали на известь, из которой делали мыло для высококультурных и очень чистоплотных представителей новой христианской культуры.
Слава Богу, арабы через несколько поколений после возникновения Ислама начали сибаритствовать, и сохранили для нас античное наследие, иначе мы бы вообще не знали, что существовали великие римляне и греки. Они бы так и остались в истории, как убогие язычники, приносящие в жертву своим богам тысячи невинных животных…
И только во втором тысячелетии после Рождества Христова начала развиваться новая культура, породившая Константинополь и всё чем мы восхищаемся сегодня в Европе. Про богословие скромно умолчу, вероятно, Вы знаете про него что то, ускользнувшее от моего затемнённого оголтелым атеизмом взгляда. Но то, что мне удалось прочесть из трудов Святых Отцов, тени на современную им философию бросить не смогло…

[Baroque]

Вас послушать так христианство веками прозябало в невежестве и тьме а потом по волшебству явило миру идею гуманизма. А римляне , которые к слову возникли раньше чем Греческая цивилизация сразу в стадии возникновения испытали расцвет ибо были более ультурнее греков

[Vladimir Landau]

Сообщение от Baroque

христианство веками прозябало в невежестве и тьме а потом по волшебству явило миру идею гуманизма.

Не по волшебству, а в результате долгой и кровопролитной духовной работы. Вспомните хотя бы крестовые походы, Священную Инквизицию, Гугенотов и прочие славные подвиги во имя и на благо.
А взаимоотношение с иудеями? Сколько погромов прошло под знаменем человеколюбия и всепрощения. Только недавно Святой Престол уладил конфликт, горевший ясным пламенем 2000 лет. COMMISSION FOR RELIGIOUS RELATIONS WITH THE JEWS: "THE GIFTS AND THE CALLING OF GOD ARE IRREVOCABLE"
Надеюсь, Вы знакомы с этим документом, хотя бы понаслышке.
Так что никаких иллюзий питать не стоит, бывают в истории цивилизаций черные дыры, да еще какие. Оптимизм вселяет лишь то, что после мрака настаёт рассвет. Во всяком случае, как правило настаёт, или наставал. Юм бы сомневался…

[gromm]

Сообщение от Baroque

А римляне , которые к слову возникли раньше чем Греческая цивилизация

Чей-та?

[Baroque]

Сообщение от gromm

Чей-та?

Ошибся))

Послыл остаётся такой же:
Мрачность раннего средневековья рисуется на контрасте с античной культурой. Но христианская культура не являлась продолжением античности и поэтому не может быть её тёмным пятном. И именно в средневековье зародилась Европейская культура , то есть это не темное пятно а зарождение совершенно нового.
Почему -то постоянно приводятся в пример античные философы, но упускаются такие вещи как рабовладельческий строй античности с его производительностью и феодальный строй Средневековья с развитием техники . Педалируется инквизиция но совершенно упускаются христианские ценности которые легли в основу современных ценностей а не античный гедонизм и праздник тела.
Иными словами говорить что античность являет собой более культурное время а средневековье это чёрная дыра неверно.

[vladimirlis]

Уважаемые форумчане, вас вот умные часы сподвигли на такую философию, укусили может?
Или выходные прошли под воздействием...

[gromm]

Сообщение от Baroque

Но христианская культура не являлась продолжением античности и поэтому не может быть её тёмным пятном.

Явилась. Просто произошла перезагрузка. Через Великое переселение, Византию ,Священную Римскую Империю и возврат к достижениям греко-римской цивилизации в формате Возрождения.
Пожалуй отчасти соглашусь с Владимиром. Некий тупик имеется. Ресурсы прежней парадигмы исчерпаны ,новой пока не видать. И происходит имитация развития, путем подмены реальных достижений на фантомы. Публика приучена потреблять то ,что дают. Нет навыка самостоятельно оценивать на базе наследия, образования и воспитания. Сдается мне, где-то на подходе очередное Великое переселение .....

Сообщение от vladimirlis

Или выходные прошли под воздействием..

Ты же знаешь ,я не пью))))