Примеры расчёта зубчатых передач часов - Страница 4 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
 
 
Опции темы
  #31  
Старый 12.11.2016, 10:51
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,632
Сказал(а) спасибо: 604
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 1,578 сообщениях
Да, очень интересно получается. Конечно нет место для спора, все в различия в математическим апаратам, что используем. Но все таки получаются недопустимые различия. Может будет лучше попытатся расчитать некоторую из пар полотно-триб, которые присуствуют в механизм, разными способами, чтобы попробовать какой из них покажет правильный результат для данный конкретный механизм. Но очень важно чтобы размеры были точными.

@ lbAdl 35.76+5.96 = 41.72, а должно быть 42, значит нужно увеличить число зубъев триба. Еще 35.76 + 2*1.087= 37.934, а должно быть 37, значит нужно уменшить модуль.
  #32  
Старый 12.11.2016, 12:06
Аватар для lbAdl
lbAdl lbAdl вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 75 раз(а) в 25 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
@ lbAdl 35.76+5.96 = 41.72, а должно быть 42, значит нужно увеличить число зубъев триба. Еще 35.76 + 2*1.087= 37.934, а должно быть 37, значит нужно уменшить модуль.
на верность расчёта я не претендую - опыта маловато, просто привёл пример альтернативной программы расчёта и наблюдаю за течением мыслей гуру =) смутил момент с формой зуба на трибе и колесе на скринах расчётов Душана, вот и вклинился с вопросом =)
Этот пользователь сказал Спасибо! lbAdl за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016)
  #33  
Старый 12.11.2016, 12:22
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,532 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
По моим исчислениям триб ветряка должен иметь 10 зубъев
Изменил параметры, рассчитал следующее, для колеса из 48 зубов, с 37 мм внешним диаметром, с междцентровым расстоянием из 21 мм, получается m = 0,727, триб с 10 зубами, с делительной окружности из 7.27 мм и с внешним диаметром 8,44 мм.

Следственно, без тонкой коррекции, делительные окружности соответствуют межцентровому расстоянию из 21 мм, 34,896/2 + 7,27/2 = 21,083 мм, с ошибкой значения 0,083 мм.

Кстати, оказалось что форма зубьев колеса и триба была обусловлена ошибочным параметром, который теперь я исправил в последнем расчете.

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel - M 0.727  48Z.jpg
Просмотров: 442
Размер:	330.9 Кб
ID:	1587142   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - M 0.727  10Z.jpg
Просмотров: 532
Размер:	340.5 Кб
ID:	1587143  
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016)
  #34  
Старый 12.11.2016, 14:52
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 394 раз(а) в 80 сообщениях
Добрый день, уважаемые !

Извините за долгое отсутствие информации.
Подготовил размеры параметров колёс.
Спасибо за примеры расчётов и результаты.

С уважением, Алексей!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2706.jpg
Просмотров: 165
Размер:	220.7 Кб
ID:	1587347   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2712.jpg
Просмотров: 142
Размер:	254.4 Кб
ID:	1587348  
  #35  
Старый 12.11.2016, 22:48
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 394 раз(а) в 80 сообщениях
Добрый вечер !

Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Может будет лучше попытатся расчитать некоторую из пар полотно-триб, которые присуствуют в механизм, разными способами, чтобы попробовать какой из них покажет правильный результат для данный конкретный механизм. Но очень важно чтобы размеры были точными.
Соглашусь.
Нужно попробовать на примере другой имеющейся пары в зацеплении, проверить формулы расчёта зубчатых передач.
Итак, имеем в зацеплении триб ветряка основного боя и сопряжённого колеса.

Параметры :

триб D 5.8 Z 7
полотно D 36.4 Z 48

межцентровое расстояние этой пары 20.1 мм

Я с этим расчётом сталкиваюсь впервые.На примере Душан Грујић
понял, что модуль у пары ( колесо- триб ) должен быть одинаков.
Решил проверить.
рассчитаем модуль зуба

триб m= 5.8 / 7+2 = 0.64
полотно m= 36.4 / 48+2 = 0.728

получается что эта пара зацепления имеет разные модули - такое возможно ?

и вот на примере калькулятора данные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: калькулятор.jpg
Просмотров: 135
Размер:	121.0 Кб
ID:	1587998  
  #36  
Старый 13.11.2016, 01:14
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,468 раз(а) в 701 сообщениях
Вот к-во зубьев триба, если плясать от колеса 7,21978021978022.
А у триба верхушки зубьев ниже модуля, скорее похожи на цевочную передачу, поэтому считать от триба получается большая погрешность.

У колеса значительно больше высота зуба от делительной окружности чем у цевков.
Вот здесь перед нами и стала прекрасная задача, как рассчитать?
Вот ниже я изменил рисунок и получился триб, ничего не напоминает?
Отнимаем не два модуля, а две половинки цевка и получаем делительную окружность, делим на z и вот вам модуль, всё, пошёл спать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ab22-3.jpg
Просмотров: 167
Размер:	26.6 Кб
ID:	1588088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 175
Размер:	192.0 Кб
ID:	1588091  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016)
  #37  
Старый 13.11.2016, 07:06
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,532 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
получается что эта пара зацепления имеет разные модули - такое возможно ?
Доброе утро!

Этого не должно быть.

Очевидно что форма зубьев не следует теории, так что это надо учитывать в нашем расчете. Это на самом деле можно объяснять так что в раннем периоде изготовления часов, для их изготовления не использовали станки, а зубы колеса были сформированы специалистом с надфилем.





Углубление зубьев, тестировали с инструментом, пока оно не стало приемлемым.

Расчет показал модуль m = 0,731 (35,088+5,117)/2 = 20,1025 мм

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel 48Z M-0.731.jpg
Просмотров: 417
Размер:	293.9 Кб
ID:	1588151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - 7Z M-0.731.jpg
Просмотров: 494
Размер:	323.0 Кб
ID:	1588152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Depthing Tool.jpg
Просмотров: 491
Размер:	410.3 Кб
ID:	1588153   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Saunier - Handbook P 321.jpg
Просмотров: 508
Размер:	256.2 Кб
ID:	1588166  
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016)
  #38  
Старый 13.11.2016, 09:03
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 5,473
Сказал(а) спасибо: 9,249
Поблагодарили 23,106 раз(а) в 5,070 сообщениях
Я здесь ещё не встретил версии расчёта количества зубов, опирающейся на общие потребности машины.
Например:
1. Физейное колесо боя должно делать такое же количество оборотов, что и ходовое.
2. Суточное количество оборотов музыкального барабана обусловлено количеством пробиваемых ударов.
3. В таком же алгоритме должно вращаться счётное колесо.

При этом методе расчёта, можно найти немало констант, которые не зависят от точности измерения множества диаметров.
__________________
На каждую сложную проблему найдётся ответ. Ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! OddyRash за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Graf (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016), lng (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), ZOV (13.11.2016)
  #39  
Старый 13.11.2016, 11:01
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,468 раз(а) в 701 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
При этом методе расчёта, можно найти немало констант, которые не зависят от точности измерения множества диаметров.
Причём передаточное отношение это самый главный фактор, иначе всё пойдёт на смарку, бой просто не будет работать правильно. В барабане обычно 4 такта, первая четверть- 1такт, вторая четверть 2 такта, 3ч - 3 и 4я - 4, в час 10 тактов или 2,5 оборота барабана в час. А где у нас четвертная улитка, которая за час делает оборот? похоже на неизвестном колесе, количество зубьев барабана * на 2,5.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), OddyRash (14.11.2016)
  #40  
Старый 13.11.2016, 12:28
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,532 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Я здесь ещё не встретил версии расчёта количества зубов, опирающейся на общие потребности машины. Например:...

Механизм часов был разработан конструктором. Считаю, что мы не изменяем ничего, задача была рассчитать недостающих детали в соответствии с существующим деталям механизма. Кстати, недостающие детали не связаны прямо друг другу, поэтому я не могу представить себя как нам будет можно чего-то изменить в конструкции часов.

В конце концов, я механизм часов видел только частично, потому не думаю чтобы расширять обсуждение. Не забывайте, эта тема называется "Изготовление детали для часов".

С уважением, Душан
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), OddyRash (13.11.2016)
 

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примеры часов с датой по периметру циферблата Radon Советы по выбору часов 17 14.04.2014 17:30
Оригинальные стрелки (примеры) oji Дизайн часов 4 27.01.2013 23:44
Формула расчета веса и длины маятника Ramis Mirzoev Ремонт часов и обслуживание 5 14.09.2010 15:55
Планетарная система передач - что это? Александер Общий раздел 3 06.05.2006 00:08


Часовой пояс UTC +3, время: 09:00.