Титановый корпус и браслет

[2-D]

Сообщение от Imp

Относительно мягкая 316L - тверже 1, 2, 3 и 4 категории, мягче 5 (Ti6Al4V)

А с другой сталью и нет смысла сравнивать, ну если только с ролексовской 916L. А какие титановые сплавы чаще всего используются в часах? А то вы указали цифры, формулы сплавов, но, боюсь, многим форумчанам, и мне в том числе, эти данные ни о чем не говорят

[Imp]

Сообщение от 2-D

А с другой сталью и нет смысла сравнивать, ну если только с ролексовской 916L.

Не совсем... Ролекс просто громче заявляет о том, что использует другую сталь, только 904L AFAIK.
Как минимум, для часов очень пригодна сталь 440A, известно, что она используется для них, хотя больше известна в хирургических инструментах и имплантах. Также используются конструкционные cтали в районе 100 ksi, т.е. 700 МПа. Для сравнения чистый титан - 150-400 МПа, твердые конструкционные титановые сплавы до 900.

Кстати, по сравнению с ними 904L довольно мягкая сталь, это 500-МПа аустенитная сталь (так же как и 316L, только у 316L прочность 340 МПа). 440A - мартенситная c прочностью до 1000 МПа, HY100 - мартенситно-бейнитная. Мартенсит наиболее поддается закалке, бейнит не столь, но более пластичен. Аустенит относительно мягок.
440C еще тверже, обычно используется для среднего уровня ножей, но тоже очень устойчива к коррозии и пригодна для часов.

Вот здесь обсуждается целый небольшой спектр сталей у всего двух производителей:
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=143149
Обсуждение сталей внизу и на второй странице.

Я вполне уверен, что достаточно заметное число производителей использует другие стали, нежели 316L, просто не пишут об этом в рекламных проспектов. Разница в стоимости единицы долларов, максимум десятки, включая обработку. Причем в редких случаях разница может быть и в обратную сторону.

Сообщение от 2-D

А какие титановые сплавы чаще всего используются в часах? А то вы указали цифры, формулы сплавов, но, боюсь, многим форумчанам, и мне в том числе, эти данные ни о чем не говорят

Точно сказать сложно, данные редко публикуются. Скорее всего 2 категория (чистый титан, 280 МПа) и иногда 5 (Ti6Al4V). Первая слишком мягкая, остальные используются реже.
Теоретически Ti6Al4V тверже стандартных нержавеющих сталей типа 316L и 904L, но наравне или мягче высокопрочных, мартенситных и закаленных.

Опять же, кроме чистой прочности и твердости в износостойкости есть другие факторы, в частности распределение твердости по глубине. Титан считается неизносостойким материалом, т.к. на поверхности превращается в рутил, мягкий материал, не поддается поверхностной закалке, и плохо поддается упрочнению деформацией. Сталь (даже 316L) может быть после обработки подвергнута поверхностной или полной закалке, что значительно меняет механические свойства по сравнению с незакаленным материалом.

[2-D]

Я вижу, что Вы очень хорошо разбираетесь в этом вопросе, поэтому заранее извиняюсь, если задам глупый вопрос, так как в стали и её свойствах разбираюсь чуть лучше, чем на бытовом уровне

Скажите, а не можем ли мы, закаляя стальной корпус часов, получить износостойкие, но при этом хрупкие часы, ведь "ломкость" металла при закалке повышается? Таким образом, если при "царапаньи" корпуса из незакаленной 316L его можно отполировать, а если сталь будет слишком твердой и хрупкой, то если уж ты не отколешь кусочек от корпуса, то нанесешь царапину, которую потом уже не отполируешь. Это как сталь для ножей - хорошо, когда сталь твердая, потому что она держит заточку, но если она слишком твердая, то потом нож хрен заточишь, так как рано или поздно он всё равно нож затупится, каким бы твердым он ни был.

Сообщение от Imp

Титан считается неизносостойким материалом, т.к. на поверхности превращается в рутил, мягкий материал, не поддается поверхностной закалке, и плохо поддается упрочнению деформацией

То есть, именно поэтому часы из титановых сплавов царапаются сильнее?

[Oleg Mikhnich]

Тут ведь проблема не только в том чтобы сталь была твердой (все низкоуглеродистые стали с литерой L достаточно твердые), но и в том чтобы они при этом не содержали вредные для организма добавки, или хотя-бы не выделяли их при носке(содержали в связанном виде). А титан при своей твердости не требует добавок для антикоррозийности.
Закаленные корпуса выпускают, те же Sinn, заметно увеличивая твердость поверхностного слоя.
Кстати, интересный момент, связанный с покрытиями. Некоторые современные карбидные покрытия тверже стали. При эксплуатации стальных часов с таким покрытием при сильном ударе внутренний более мягкий корпус из стали дает так называемый egg peeling эффект- отшелушивания треснувшего более твердого, но хрупкого слоя.

[Neurohirurg]

440А насколько я знаю используется для изготовления ножей.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/148693.html
насчет промышленного титана. У знакомого была из титана... лопата. Вот это лопата: легкая, не коррозирует, не ломается!
В медицине сейчас используется пористый титан, примеси в долях процента. Он прочнее стали и обычного титана. По структуре похож на пористый шоколад. Титан в тличие от любой! стали не вызывает металлоз - миграцию ионов металла в ткани,что и ведет к аллергии.

[flash]

Сообщение от Neurohirurg

Есть русские часы из чистого титана

не бывает таких. Титан в чистом виде- мягкий металл.

Сообщение от Neurohirurg

металлоз - миграцию ионов металла в ткани,что и ведет к аллергии.

не совсем так, да и не аллергия это вовсе.

[Mafia manufacture]

Спасибо,интересная тема про материалы! Кстати у меня часы как из L316,так и из титанового сплава,так и те и другие вполне стойкие к царапинам если конечно не задевать углы типа бетонных стен и что то подобного,но судя по моим часам титан все же более износостоек.
Титановые Breitling ношу как повседневные уже 2,5 года и всё в порядке есть мелкие царапки которые можно разглядеть только после того как почистишь корпус зубной щеткой с гелем,но спустя пару дней титан мутнеет и практически ни чего не видно. А если не чистить неделю другую то и вовсе только через лупу можно будет разглядеть!
Я кстати писал в одной из тем как в басейне на отдыхе кувыркался и нырял с детьми и задел дно бассейна которое из керамической плитки,титановым безелем который спас стекло с антибликом, но сам позарапался заметно.Спасибо Андрею Бабанину который за 10 минут вернул безелю первоначальный внешний вид.Ещё отмечу,что он(титан) действительно тёплый и очень лёгкий, гораздо легче стали(раза в два) и даже зимой если рукав куртки задерётся то дискомфорта как от холодной стали не будет.

[flash]

Сообщение от Mafia

интересная тема

У меня как-то давным-давно были позолоченые часы, ручка, свисс-мейд. Так я их долго носил-носил..а потом заметил, как на внутренней поверхности корпуса появляются довольно-таки значительных размеров каверны- так что меня больше всего удивило- они были внутри такого, "золотого" цвета. Потом только узнал о нитриде титана. Но как он мигрировал на внутреннюю поверхность этих выемок- я так и не понял....может сталь разлагалась как-то сама собой- до такого дырчатого состояния? А эта подложка так и держалась "на поверохности"...хз. Но на руке никаких следов не оставалось кстати.

[водолаз]

...про дерматиты -неинтересно. Давайте лучше про титан

[2-D]

Сообщение от flash

Продолжаем про титан

Сообщение от водолаз

Давайте лучше про титан

Крайне правильные мысли, которых настоятельно советую придерживаться Тему про "дерматиты и прочую аллергологию" выпилил в оффтоп: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25425