Пластиковые детали в калибрах, еще один стереотип - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.01.2016, 13:14
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,054
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 3,722 раз(а) в 1,777 сообщениях
Пластиковые детали в калибрах, еще один стереотип

Навеяло как автору "дырки в цифере" упорным советом и парой тем на форуме.

Итак, начнём.

Утверждение 1.
Почти во всех калибрах имеются пластиковые детали.
Это обусловлено не только "дешевизной" (многие детали из "пластика" делаются с таким количеством добавок, что даже аэрокосмическая промышленность грустно плачет. А обусловлено ....см.ниже
Утверждение 2.
Пластиковые детали имеют право на жизнь и более технологичны и хороши, в особенности для механики.
Прежде чем закидывать камнями, позвольте поинтересоваться, что именно пугает в слове "пластиковая" деталь ?
По пунктам :
а)Стоимость, этот пункт уже пояснил выше, это миф. Впрочем еще думаю год полтора и Swatch Group и в Hi-End модели будут их пихать, ибо период одобрения нового "шасси" пройден и обкатка так же удачна.
б)Надежность, - безусловно первые попытки были так себе, ибо расчет на чистых математических выкладках это одно, а реальная жизнь и динамически меняющимися условия носки/хранения другое (яркий пример в других сферах - снова аэрокосмическая промышленность и т.д.).
Надеюсь не все помянули сейчас недобрым словом Tissot ?
Т.к. новые модели вполне себе надёжны.
Более того, "усталость металла" и удары они переносят намного лучше.
в)Точность калибров с "пластиком".
Вы удивитесь, но даже школьный курс физики доказывает правоту японцев, а в дальнейшем и "пробу пера" швейцарцами.
Почему ?
Пластик (разумеется с примесями) гораздо лучше переносит механические нагрузки и программируется под любые требования и хотелки. При этом его легче создать с нужными ТТХ - хотите пластичность, держите. Наоборот хотим высокую упругость для меньшего сопротивления, а значит повышения длительности хода на одном заводе - пожалуйста. Хотите изменить температурные границы/плотность - да ради бога.
С металлом такие вещи так же возможны, но боюсь "границы" за счёт легирования/закалки/прочего гораздо уже....Как ни крути (по-крайней мере с текущими возможностями).
Да и диэлектриком металл сделать гораздо сложнее.
И самый простой аргумент - тепловое расширение (кто в танке - вспомните про рельсы и зазоры, которые оставляют из-за него). Оно очень сильно портит жизнь механике, -вы скажете да ну, они ж маленькие, детальки то. А ничего что их *** штук ? Умножьте погрешность и в итоге выйдете на страшные цифры.
г)Продолжительность/цикл жизни.
Ну если предыдущий пункт вас не убедил, то вспомним снова школьную физику.
А именно переносимость смены характера нагрузки и чередования с покоем.
Если по-простому. В простое механика гораздо быстрее умрёт в металле, нежели в пластике. Причин хватает - смазка, диффузия (особенно для высокоточных калибров), это приводит к бешеному износу деталей.
Возможно именно это заставило даже Омегу в кварцевых часах начать активно тестить внедрение пластиковых деталей туда, куда раньше это было табу.
А если вы активно начнёте рыть по мехам на сайтах, то убедитесь, что многие детали изменяют. В новых калибрах. Правда....об этом не пишут. К сожалению или к радости решать вам.
д)Самый простой аргумент большинства оппонентов - "Фу, они экономят на мне, суют пластик в SWISS. Часы дешевка, детали из переработанных мусорных пакетов" и т.д.

Позвольте, но разве тезисы выше вас не переубедили ?
Или может тогда и детали которые под нагрузкой делать из золота мягкого ?
А что, это же "настоящая Швейцария".

Утверждение 3.
Механизмы из пластика, хоть целиком, хоть "чуть-чуть" ремонтнопригодны и дешевы в обслуге в разы.

Конечно, у нас перед глазами рассказы о "подлых маркетологах" и "коварных автопроизводителях", многие из которых, к сожалению, правда.
Но в отличие от тех же автопроизводителей, часы среднего и высокого часового сегмента нельзя делать хуже (хотя бы сознательно).
Снизите ресурс машины/двигателя - потребитель съест и не подавится или найдёт 10 причин по которым так вышло.
Снизьте качество калибра и прощай имя. Нет имени и "Швейцария" моментально будет поглощена. Тут как раз тот случай когда цена завышена в разы, в десятки раз. Но мы платим за своё спокойствие, - "до внука доживут". Именно этот фактор удерживал от покупки многими "японца". Даже с пониманием что он не уступает.
Но стоит оступиться и народ сбежит.
По поводу ТО и страхов по ремонту.
Позвольте, вы действительно считаете что пластиковые детали сложнее изготовить ? В разы легче и точность детали будет в разы точнее! Причины я уже писал - лёгкость обработки (на порядок причём) более точная, богатый выбор "смесей", отсутствие теплового расширения.
А при налаживании производства заменить механизм целиком будет проще. нежели искать детали. Сейчас этого не делают либо делают ограниченно т.к. еще нет достаточной базы по отзывам (новый калибр на новых деталях требует N-ного количества лет собирания информации, чтобы сказать - Да или Нет.


Так вот, после этих трёх утверждений, повторюсь - что именно вас пугает в этом слове "пластик" ?
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
abstractsomething (20.01.2016), Anesteziolog1 (20.01.2016), Grayvors (23.01.2016), MOERIS (27.01.2016), Mystic Traveller (23.01.2016), Pomidorov (21.01.2016), saenko (21.01.2016), zorkiy sov (21.01.2016)
  #2  
Старый 20.01.2016, 13:22
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,032
Сказал(а) спасибо: 8,614
Поблагодарили 15,861 раз(а) в 3,486 сообщениях
У нас в институте был курс "Материаловедение". Без обид, но у Вас, кажись, его не было - поскольку Ваш текст просто заполнен ошибками.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! probe за это сообщение:
Bus (20.01.2016), gaik (23.01.2016), Ridick (20.01.2016)
  #3  
Старый 20.01.2016, 13:25
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,054
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 3,722 раз(а) в 1,777 сообщениях
Так ткните в них носом пожалуйста. Ибо я ни одного веского аргумента против не увидел.
Равно как и тесты новых поликарбонатов с углеродом показали такие ТТХ, которые и не снились металлам (кроме разве что безумно дорогих)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
zorkiy sov (21.01.2016)
  #4  
Старый 20.01.2016, 13:29
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,032
Сказал(а) спасибо: 8,614
Поблагодарили 15,861 раз(а) в 3,486 сообщениях
Самое больное место любого пластика (во всяком случае так было до недавних времён) - усталостная и циклическая прочность.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2016, 13:32
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,054
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 3,722 раз(а) в 1,777 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Самое больное место любого пластика (во всяком случае так было до недавних времён) - усталостная и циклическая прочность.
Согласен. Но сейчас уже нет, активно применяется пластик с пара-арамидными микроволокнами (кевлар по-русски), активно используются новые смеси для повышения и изменения любых свойств и помимо этого.
Пластик это не только корпус дешевого мобильника и китайских настенных часов.
Это очень удобный материал для экспериментов.
Единственное что далеко не копнуть ибо патенты..... Так что можно лишь найти сферы применения. Но точный состав смесей и методы изменения молекулярной решетки не доступны(.
Однако даже сферы применения и результаты тестов уже впечатляют.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
zorkiy sov (21.01.2016)
  #6  
Старый 20.01.2016, 14:50
Аватар для abstractsomething
abstractsomething abstractsomething вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,335
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 2,237 раз(а) в 835 сообщениях
-Думаю не стоит ждать рациональных аргументов на форуме, посвященному иррациональному увлечению.
Рациональность - это дорога к бездуховному кварцу.

-За пластиком закрепилась репутация дешевого материала, поэтому естественно, когда его не хотят видеть в дорогих игрушках.

-Пластик, в отличие от природного металла - искусственный материал. Именно как материал он не обладает исторической аурой металла.
Репутация это всё. Сравните выражения "сталь в голосе" и "пластик в голосе". Понятно, что пластик может быть прочнее стали, но при выражение "пластик в голосе" сразу возникает ощущение гадливости.

-Возможно дело в звучании самого слова пластик. Маркетологи правильно придумали слово "карбон". Карбон - это звучит гордо. Возможно стоит просто переименовать пластик, используемый в часах на что-то более звучное, придумать легенду, что этот материал впервые был найден в метеорите нацисткими преступниками, выкатить за него цену в пять раз дороже стали и народ потянется.
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! abstractsomething за это сообщение:
AlexeyLED (20.01.2016), Andrei888 (21.01.2022), Anesteziolog1 (20.01.2016), deathinjune (25.03.2016), Folgor (03.04.2021), Glump (05.11.2021), igorIV (27.01.2016), kotsof (21.01.2016), kvn35 (05.10.2018), Mystic Traveller (23.01.2016), paraslov (21.01.2016), Pomidorov (21.01.2016), Red devil (20.01.2016), saenko (21.01.2016), Subyektiv (20.01.2016), zorkiy sov (21.01.2016), Гена Бобков (20.01.2016)
  #7  
Старый 20.01.2016, 14:59
Аватар для NoZvezda
NoZvezda NoZvezda вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва-Сити
Сообщений: 7,770
Сказал(а) спасибо: 16,137
Поблагодарили 23,248 раз(а) в 3,963 сообщениях
Цитата:
Сообщение от abstractsomething Посмотреть сообщение
-Думаю не стоит ждать рациональных аргументов на форуме, посвященному иррациональному увлечению.
Рациональность - это дорога к бездуховному кварцу. .
Как то лихо заменили известный мем "бездушный кварц" на "бездуховный кварц"

Заводные часы - духовнее кварцевых? Намного? В чем измеряется духовность?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! NoZvezda за это сообщение:
Ridick (20.01.2016)
  #8  
Старый 20.01.2016, 15:01
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,054
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 3,722 раз(а) в 1,777 сообщениях
Ну да, кевлар и карбон это круто. Даже круче золота (смотря на лимитки от именитых брендов).
А вот "пластик" похож на пакет)))).
Ничего, органическая химия всех победит, благо делать любой пластик - отходы и продукты нефти....это проще чем добывать золото....
Космос, формула-1, спец.обмундирование для военных.... а вот часы не трожьте ?)))
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
zorkiy sov (21.01.2016)
  #9  
Старый 20.01.2016, 15:03
Аватар для NoZvezda
NoZvezda NoZvezda вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва-Сити
Сообщений: 7,770
Сказал(а) спасибо: 16,137
Поблагодарили 23,248 раз(а) в 3,963 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AlexeyLED Посмотреть сообщение
Ну да, кевлар и карбон это круто. Даже круче золота (смотря на лимитки от именитых брендов).
А вот "пластик" похож на пакет)))).
Ничего, органическая химия всех победит, благо делать любой пластик - отходы и продукты нефти....это проще чем добывать золото....
Космос, формула-1, спец.обмундирование для военных.... а вот часы не трожьте ?)))
Алексей,
в массовом сегменте, наверное, победит.
Но мы же с Вами в гнезде "белых ворон"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2016, 15:03
Аватар для abstractsomething
abstractsomething abstractsomething вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,335
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 2,237 раз(а) в 835 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NoZvezda Посмотреть сообщение
Как то лихо заменили известный мем "бездушный кварц" на "бездуховный кварц"

Заводные часы - духовнее кварцевых? Намного? В чем измеряется духовность?
Этого нельзя описать словами.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! abstractsomething за это сообщение:
NoZvezda (20.01.2016), Oleg S. Chernikov (04.05.2016), schmulcke (25.01.2016)
Ответ
Метки
карбон, выбор часов, пластик


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Seiko 7s26 пластиковые детали воочию Emill Seiko 0 26.04.2019 19:46
Стереотип часов под костюм Sergio Banderas Дизайн часов 67 08.11.2015 13:22
Пластиковые стекла. Andy_I Ремонт часов и обслуживание 10 28.01.2010 18:11
Пластиковые (или не пластиковые) окна efferalgan Офтопик 27 16.05.2009 22:22


Часовой пояс UTC +3, время: 23:17.