О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Швейцарские часы > Rolex
Регистрация | Забыли пароль?

Rolex

Форум о часах Rolex.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.01.2014, 12:46
Аватар для Спецправо
Спецправо Спецправо вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Юг России
Сообщений: 4,703
Сказал(а) спасибо: 12,313
Поблагодарили 23,919 раз(а) в 3,796 сообщениях
О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate

Ну, оно и понятно, что многие из форумчан, только прочитав название темы, могут покрутить пальцем у виска, выражая крайнюю степень озабоченности душевным здоровьем автора темы. И будут-таки частично правы. Ибо, какой здравомыслящий человек рискнет воплотить в жизнь обзор и сравнение настолько непохожих часов?! Это как сравнивать железную кувалду и смычок скрипки. Или, как однажды сказал наш дорогой Максим HongDien, сравнить металлургический комбинат и галерею искусств. И, тем не менее, я рискну своим именем разумного человека и попробую рассказать вам о двух уникальных часах, которые напрочь отбили у меня желание покупать другие. Один этот факт уже обязывает меня сообщить общественности свой рецепт избавления от часовой болезни. Записывайте!

Итак, смотрим на двух соседей по часовой шкатулке:



Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date ref. Q3008420 ( 240.8.15)


Rolex Explorer II, ref. 216570



И JLC и Rolex являются историческими моделями, появившимися на свет много лет назад и завоевавших признание многих адептов этих марок.


Reverso начинает свой путь зимой 1930-1931 годов, когда некий господин César de Trey во время своего путешествия по Индии сыграл в поло с британскими офицерами. Во время матча один из англичан разбил стекло на своих часах и это дало идею César de Trey для создания корпуса часов, который можно переворачивать для защиты при игре в поло. Именно поэтому самые «правильными» Реверсо считаются именно часы со стальной задней крышкой. Точно также, как исторически правильным является Submariner без даты. По крайней мере, легенды именно таковы.
Об истории Reverso можно подробно узнать тут



История Rolex Explorer также насчитывает не один десяток лет, хотя чисто внешне ref. 216570 сильно отличается от своего прародителя, появившегося в первой половине 1953 года. Официально название «Explorer» зарегистрировано фирмой Rolex в Женеве 26 января 1953.
Историю создания этих часов связывают с именами Эдмунда Хилари и Тензинга Норгей, впервые покоривших Эверест 29 мая 1953 года. Именно с тех времен исторически за всеми часами модельной линейки Explorer закрепилась репутация часов для экстремальных условий эксплуатации. Истинные tool-watch.



Сравним внешнюю атрибутику и форм-фактор Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date и Rolex Explorer II.


Rolex – круглой формы, крупные – 42мм, на стальном браслете, довольно тяжелые, универсально-спортивного направления, со светонакопительным составом на массивных крашеных черных стрелках. Водозащита 100м. Корпус Oyster трехсоставной с завинчивающимися заводной головкой и крышкой (вырезается из цельного куска стали 904L. ЖЛК сделаны из другой стали - 316).




JLC – прямоугольной формы, в классическом изящном корпусе Реверсо, переворачивающемся на платформе, размером 29*46,5мм.
Сам корпус состоит из двух половинок. Это заметно по едва видимому тонкому шву на торцах корпуса.
Корона не закручивается. Водозащита корпуса номинально 30м. В этих часах любые водоемы я бы обходил далекооо стороной.
Часы на кожаном ремне. Стрелки изумительно красивые в форме «мечей», термически обработанные для придания им синего оттенка. Эти часы подойдут для посещения торжественных мероприятий. Спорт и экстрим – явно не их удел.






Дизайн.
Не последнее дело в любых часах – это внешнее визуально-воспринимаемое оформление и дизайн видимых деталей.

Корпуса:
Reverso сделан в стиле art-deco. Прямоугольный корпус-перевертыш зеркально отполирован и украшен тремя рельефными горизонтальными линиями сверху и снизу. Боковые части корпуса закругленные. Тактильно корпус воспринимается очень приятно. Никаких острых углов, резких деталей и прочей агрессии. Все стильно и, при этом эстетично. Кроме того, корпус Реверсо очень удобен. Его ширина в 29мм позволяет при движении кисти полностью избежать соприкосновения запястья с заводной головкой. Часы сидят ну очень-очень комфортно. Кожаный ремешок не добавляет веса часам, но не позволяет им сползать на кисть.












Корпус Explorer II сделан в стиле… Мда… какой уж тут стиль… В общем, Ролекс сделан в стиле tool-watch рабочий инструмент – немного грубовато, без изысков и затейливости. Но зато и сомнений в его надежности не возникает.
Сатинирование на безеле глубокое, благодаря чему никаких отпечатков пальцев на нем вообще не остается (чего нельзя сказать о ЖЛК).


Заводная головка защищена выступами корпуса. При этом есть отдельные элементы, которые говорят о том, что часы все же немного украшены – например, внешняя торцевая кромка безеля отполирована, что контрастирует с грубым сатинированием лицевой части. Бока корпуса тоже полированные.




Ввиду полностью стального браслета и корпуса часы умеренно-тяжелые. Корпус 42мм удобно располагается, но по сравнению с Реверсо не так комфортен.
Тем не менее, лично у меня при первой примерке Explorer II возникло ощущение добротно и качественно сделанной вещи. Часы своим внешним видом словно обозначают сферу своего применения – экстрим, сложные экспедиции и далекие путешествия без таких вводных, как «отель 5* и всё включено». Невероятно цельный образ и психологический комфорт при носке. Именно эти часы, будучи моим уже седьмым или восьмым Ролексом по счету, создали впечатление самых труЪшных Rolex из всех, что доводилось носить.


Ремень/браслет.
На Reverso установлен кожаный ремень с застежкой-бабочкой, внутренняя часть которой анатомически изогнута.




И если вот об этих часах я говорил о недостатках застежки ввиду ее миниатюрности и некоторого неудобства, то у Реверсо таких недостатков нет.


Rolex укомплектован стальным браслетом с двойной застежкой и звеном EasyLink для удлинения браслета. Двойная застежка позволяет надежно зафиксировать часы, а изилинк поможет в жаркую погоду за секунды увеличить браслет. Это удобно, функционально и надежно.

Конечно, кожаный ремень более комфортен в носке, но говорить о его износостойкости по сравнению со стальным браслетом не приходится.
И снова мы видим столкновение двух основополагающих понятий, характеризующих рассматриваемые часы - «изящество» или «надежность».


Циферблаты.
Jaeger может по праву гордиться прекрасной отделкой циферблата Reverso Grande Date. Мой предыдущий опыт владения часами JLC показывает, что далеко не все модели этой компании одинаково интересно оформлены. В простой версии JLC Master Control 37мм особо смотреть было не на что: все качественно, аккуратно, но… просто.
Даже такая интересная деталь, как синяя секундная стрелка не сильно спасает положение, если сравнивать с Реверсой.



В Reverso Grande Date мы можем видеть использование одновременно разных видов гильоше – так, по контуру циферблата идет «прострочка» тонкой нитью линейного узора. В центральной же части мы видим гильоше, напоминающее стиль «женевские волны», используемый при декоре механизма.


В центральную гильошированную часть циферблата органично вписаны «большая дата», индикатор восьмидневного запаса хода (в верхнем левом углу) и малый секундный под-циферблат. При этом, каждый из вышеперечисленных элементов имеет свою отделку: резерв хода отображает показания на скругленном секторе с разметкой «2/4/6/8», начинающемся на отметке «9-10 часов» и заканчивающегося на отметке «12 часов».


«Большая дата» расположена в прямоугольной рамке на отметке «7 часов», а малая секундная стрелка с названием модельной линейки Reverso и логотипом компании Jaeger-LeCoultre располагается в районе «4 и 5 часов». Подциферблат малой секунды украшен тончайшими концентрическими линиями.


Разметка часовыми индексами в виде арабских цифр черного цвета сделана на гладком ровном поле,
разделяющем центральную гильошированную часть от декорированной кромки по краю циферблата.


Все декорированные элементы выполнены изящно. Я бы назвал это очень тонкой работой, вызывающей искреннее восхищение. Аналогичную изящную отделку я могу вспомнить у Royal Oak AudemarsPiguet, Breguet. Хотя эти марки свои часы преподносят как ручную работу Мастера с соответствующей ценой. Насчет ручной отделки циферблатов в JLC не уверен. (?)





Циферблат Ролекс никак не украшен. Ну вот ни капельки, ни миллиметра... Жаль?.. Да ни разу!

Хотя бы потому, что именно на простом белоснежном циферблате отлично читаются в любое время суток черные мощные стрелки и метки, щедро залитые составом Chromalight для темного времени суток.




Увеличительная лупа «циклоп» в 2,5 раза увеличивает размер окошка даты. И пусть это не так технически продвинуто, как «большая дата» у ЖЛК, тем не менее, дата на Ролексе считывается очень хорошо. Второй часовой пояс отображается в 24-хчасовом формате посредством оранжевой стрелки, появление которой в модели 216570 относит нас к исторической версии часов 1971 года.



Механизмы.

Jaeger-leCoultre Reverso Grande Date ref. Q3008420 ( 240.8.15) на мануфактурном калибре JLC 875 с ручным заводом.
Калибр имеет следующие характеристики:
218 деталей
25 камней
28 800 полуколебаний
два заводных барабана
запас хода 8 суток
отображаются секунды, минуты, часы, большая дата, запас хода.
Впервые этот калибр устанавливался в модель Reverso Septantieme в 2002 году, которая была выпущена в честь 70-летия появления Реверсо.






Rolex Explorer II, ref. 216570
На мануфактурном автоматическом калибре 3187
Калибр имеет следующие характеристики:
31 камень,
28800 пк/ч
Запас хода 42 часа
Парахромная спираль
Парафлекс для защиты от физических воздействий
Сертифицированный хронометр
Отображаются секунды, минуты, часы, дата, второй часовой пояс.
Среди всех калибров Ролекс 3187 является, пожалуй, самым технологически продвинутым – он потомок калибра 3185, в который последовательно добавлена синяя спираль баланса Parachrom, изготовленная из парамагнитного сплава, она невосприимчива к магнитным полям и может противостоять ударам и сотрясениям в 10 раз лучше, чем обычная спираль (с), и устройство Paraflex для защиты баланса при механических воздействиях.



Калибры имеют единственную общую черту - мануфактурное происхождение. Они разработаны и произведены «in house».
Несмотря на то, что механизмы cложно вживую сравнить ввиду закрытого калибра в Ролекс, информации и их фотографий в сети вполне достаточно, чтобы говорить о том, что по уровню отделки они сопоставимы.

Конечно, это не Haute Horlogerie, но уже и не совсем industrial-отделка. Справедливости ради стоит отметить, что несмотря на закрытость калибра в ExplorerII, по обработке он ничуть не уступает JLC. При этом он надежнее. В противовес надежности и выносливости Rolex калибр Jaeger-LeCoultre имеет усложнения, которые всегда приветствуются в часовой индустрии, как признак достижений мануфактуры в инженерном деле: запас хода 8 суток, его индикатор, большая дата. К моему огромному сожалению, в модельных линейках Jaeger-LeCoultre недорогих моделей часов на базе восьмидневных механизмов практически не осталось.



Выводы:



Можно еще долго анализировать многочисленные достоинства этих двух экземпляров, но даже то, что мы успели рассмотреть, говорит о том, что крайне редко можно подобрать пару часов, столь кардинально отличающихся друг от друга. Безусловно, их сравнение сделано только для того, чтобы обозначить насколько далеко эти модели располагаются друг от друга в функциональном и эстетическом плане. И все же следует отдать должное каждым часам в отдельности, несмотря на их очевидный антагонизм.

А теперь самое интересное!
Вспомним, что гласит второй закон материалистической диалектики:
(а кто не помнит, как я, всегда есть Википедия)
«Основой всякого развития является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона подчеркивается существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывается, что это движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие тенденции, и взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый».

Вольно переводя вышеизложенное в плоскость часовых интересов, я могу сказать, что существование в сете двух принципиально разных часов есть единственно возможный способ минимальными затратами добиться максимального результата в удовлетворении часовой потребности. Каждый из двух экземпляров будет оттенять достоинства другого, а сфера их использования будет отличаться. Соответственно, можно добиться полного исчезновения часто встречаемого феномена «Ролекс вытеснил все другие часы».
И это я называю моим рецептом от часовой болезни.
Так что, следуя своему же открытию, надеюсь, что комбинированное действие этих двух препаратов поможет перевести рецидивирующее заболевание в стадию стойкой ремиссии.


И я не скажу, что этим двоим плохо живется вместе





Всем мира и счастья!







Полезные ссылки по теме:
Jaeger
http://www.escapement.uk.com/article...he-sequel.html

http://www.fratellowatches.com/frate...-master-class/

http://www.network54.com/Forum/23464...-Day+movements

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=86505

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=86505

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=103

http://www.timeandwatches.com/p/jaeg...o-history.html



Rolex
http://luxurytyme.com/en/rolex-revie...rer-ii-216570/

http://rolexforum.ru/threads/207-ist...rolex-explorer
Ответить с цитированием
Эти 80 пользователей сказали Спасибо! Спецправо за это сообщение:
2223 (21.01.2014), AGn21 (20.01.2014), Alex1969 (27.01.2014), Aramith (16.09.2014), Arikos (21.01.2014), arkad59 (20.01.2014), bambi (15.09.2014), bkv320 (20.01.2014), cherkes (20.01.2014), CLS588 (16.09.2014), Crimson (21.01.2014), Deadhead (21.01.2014), deathinjune (22.01.2014), Denis1 (21.01.2014), dima-ken (14.09.2014), Dmitr (21.01.2014), Doctor Vlad (22.01.2014), Dpost (20.01.2014), DPS (21.01.2014), Echoes (15.03.2014), Erlan Akparov (24.03.2014), extrapixel (20.01.2014), Gucci (20.01.2014), iHuman (20.01.2014), Ilko76 (21.01.2014), infinity (21.01.2014), kalif13 (21.01.2014), karton (20.01.2014), kasir (21.01.2014), Keytujd (20.01.2014), Kroko (20.01.2014), Laguna (21.01.2014), Leonid1960 (20.01.2014), luka1974 (20.01.2014), LuxuryPoint (21.01.2014), Mazilov (27.01.2014), morfei (06.11.2015), Neurohirurg (20.01.2014), nnov (20.01.2014), oldMaxxx (20.01.2014), omlander (24.01.2014), pablos (20.01.2014), Paul039 (20.01.2014), PaulZ (20.01.2014), pngoleg (18.09.2014), PocoLoco (20.01.2014), rallyeman (21.01.2014), rc30 (13.09.2014), Regulus (07.02.2014), reveredd (20.01.2014), Rostislav (20.01.2014), Rubar (20.01.2014), Sagil (20.01.2014), SashaUsh (20.01.2014), Sedoi 7 (21.01.2014), sedovva (14.09.2014), sexless (15.09.2014), shtukaturkasten (21.01.2014), Silver Fox (12.09.2014), SPACE77 (20.01.2014), stanalma (14.04.2015), Stanislavchik (20.01.2014), stiowner (16.09.2014), Strobe Tallbot (21.01.2014), tapoka (20.01.2014), Ted Maruz (25.09.2014), tolmach (20.01.2014), tommyil (03.10.2014), tyrist (21.01.2014), Vadim Kemerovo (21.01.2014), Valjoux (21.01.2014), varenna (21.01.2014), victoriania (21.01.2014), vshmatkov (20.01.2014), WladSh (20.01.2014), WRX (20.01.2014), Yogan (22.01.2014), zigmund (21.01.2014), адвокат (20.01.2014), БелыйПарс (21.01.2014)
  #2  
Старый 20.01.2014, 12:53
Аватар для AGn21
AGn21 AGn21 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: msk
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 695 раз(а) в 225 сообщениях
Огромное спасибо за прекрасный обзор!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AGn21 за это сообщение:
Спецправо (21.01.2014)
  #3  
Старый 20.01.2014, 13:01
Аватар для Stanislavchik
Stanislavchik Stanislavchik вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Korolev
Сообщений: 1,030
Сказал(а) спасибо: 2,472
Поблагодарили 1,822 раз(а) в 701 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Спецправо Посмотреть сообщение
Так что, следуя своему же открытию, надеюсь, что комбинированное действие этих двух препаратов поможет перевести рецидивирующее заболевание в стадию стойкой ремиссии.
На долго ли?
Спасибо за обзор. Поздравляю с покупкой Реверсо. Это действительно две абсолютно разные модели.
Как с точностью у Ле Культра?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Stanislavchik за это сообщение:
Спецправо (21.01.2014)
  #4  
Старый 20.01.2014, 13:29
gabik gabik вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: РБ - Москва - СПб
Сообщений: 5,842
Сказал(а) спасибо: 3,810
Поблагодарили 9,567 раз(а) в 3,793 сообщениях
Красивые фотографии.
Видно, что часы действительно абсолютно разные.
Цитата:
Сообщение от Спецправо Посмотреть сообщение
Rolex Explorer II, ref. 216570
На мануфактурном автоматическом калибре 3187
Калибр имеет следующие характеристики:
31 камень,
28800 пк/ч
Запас хода 42 часа
Маленькая поправка. Запас хода 48 часов. Извиняюсь за дотошность.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gabik за это сообщение:
Спецправо (20.01.2014)
  #5  
Старый 20.01.2014, 13:40
Аватар для WRX
WRX WRX вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,636
Сказал(а) спасибо: 1,878
Поблагодарили 4,160 раз(а) в 944 сообщениях
Спасибо за обзор! Как всегда, очень интересно и познавательно! От себя, если можно, добавлю, что к Экспло нужно придти... Я вот шел через два субмаринера и дипси. Как первый ролекс, наверное, выигрывает саб. И уже распробовав Ролекс, хочется Экспло... А вот до Жеже, я так пока и не дорос...
__________________
Пользуясь случаем...ХОЧУ!
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! WRX за это сообщение:
meteor82 (17.09.2014), Rostislav (20.01.2014), Спецправо (21.01.2014)
  #6  
Старый 20.01.2014, 13:54
Аватар для Gucci
Gucci Gucci вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 2,140
Поблагодарили 11,602 раз(а) в 901 сообщениях
Алексей,

Отличные часы, два обзора получилось бы

Не согласен только с идентичностью уровня отделки и утверждением о
превосходстве Ролекса в плане надежности калибра.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Gucci за это сообщение:
karton (20.01.2014), Спецправо (20.01.2014)
  #7  
Старый 20.01.2014, 14:37
Аватар для Спецправо
Спецправо Спецправо вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Юг России
Сообщений: 4,703
Сказал(а) спасибо: 12,313
Поблагодарили 23,919 раз(а) в 3,796 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Stanislavchik Посмотреть сообщение
Как с точностью у Ле Культра?
В пределах +3-4 секунды. Точнее сказать не могу, так как секундная стрелка маленькая и точнее не определить без прибора.

Цитата:
Сообщение от gabik Посмотреть сообщение
Маленькая поправка. Запас хода 48 часов. .
Попросил исправить. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Gucci Посмотреть сообщение
Алексей,

Отличные часы, два обзора получилось бы

Не согласен только с идентичностью уровня отделки и утверждением о
превосходстве Ролекса в плане надежности калибра.
Насчет калибров я уверен в надежности всех 31**. По сравнению в ЖЛК 875 хотя бы потому, что 3187 проще. Все-таки ЖЛК восьмидневник, да еще с большой датой... и деталей побольше...

А почему не согласен по уровню отделки калибров? Ролекс лучше декорирован?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Спецправо за это сообщение:
gabik (20.01.2014)
  #8  
Старый 20.01.2014, 15:10
Аватар для SPACE77
SPACE77 SPACE77 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2013
Адрес: MOSCA
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 230 сообщениях
Спасибо за обзор!
Долго вчитывался в название темы, готовился, собрался с духом и.....
Осилил. Понравилось. Спасибо еще раз, увлекательно и детально
__________________
Пусть будет....

Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! SPACE77 за это сообщение:
Спецправо (21.01.2014)
  #9  
Старый 20.01.2014, 15:17
gabik gabik вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: РБ - Москва - СПб
Сообщений: 5,842
Сказал(а) спасибо: 3,810
Поблагодарили 9,567 раз(а) в 3,793 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Спецправо Посмотреть сообщение
Насчет калибров я уверен в надежности всех 31**. По сравнению в ЖЛК 875 хотя бы потому, что 3187 проще. Все-таки ЖЛК восьмидневник, да еще с большой датой... и деталей побольше...
+1.
И можно добавить, что обслужить JLC 875 будет гораздо сложнее и дороже чем Rolex 3187, имхо. Да и обслуживать JLC надо чаще, если не ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2014, 15:41
Аватар для Yuyu
Yuyu Yuyu вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 15,199
Поблагодарили 22,521 раз(а) в 6,621 сообщениях
Алексей, с прошедшим "отпуском" .
Пальцем крутить у виска, тем более наслаждаясь замечательными фото, не стану.
Но.... ээээ.... ммм... мгм... кхе.... а зачем Вы кислое с твердым сравнили?
ПыСы. За обзор часов большое спасибо!
__________________
Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Yuyu за это сообщение:
Спецправо (20.01.2014)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О втором законе материалистической диалектики.Или ExplorerIIvs.JLC Reverso GrandeDate Спецправо Jaeger-LeCoultre 3 01.04.2014 00:20
Reverso Squadra Lady Duetto VS Reverso Duetto Duo tireur isolé Jaeger-LeCoultre 9 11.02.2011 06:25
Выбор Jaeger-LeCoultre Reverso Senechal Jaeger-LeCoultre 12 22.11.2006 09:42


Часовой пояс UTC +3, время: 18:10.