Являются ли для "Васи" его часы подделкой в том случае, если он об этом не знает?

[Protero]

Вася Пупкин на днях ехал после получки в метре (он и до получки тоже в ней едит) и увидел клёвые часы на чьй-то руке из-под которой невкусно воняло трёхдневным потом. Вася знает, что клёвое есть на Али и пошёл туда и там нашёл красивые часы с которыми нестыдно к милой барышне в пивнушке подойти да и вообьще просто красиво. Купил. Ходит. Радуется.

Знать не знает, что его часы хомаж, реплика, подделка, фейк.

Потом один из его друзей (на самом деле враг, друг такого не скажет) огорошил Васю – ты, падла, носишь подделку и все тебя ненавидят.

Вася откупоривает полторашку пивасика, заходит на любимый форум философоф и узнаёт, что всё пустое – мнение друга, мнение толпы, да и его мнение тоже (когда он спит или думает не о часах, но про уютную барменшу в баре с прекрасной барышней).

Вася задаёт вопрос на вотч.ру – существуют ли его часы вне его сознания и если да, то являются ли они подделкой в том случае, если он об этом не знает?

[Tygyndarhan]

Сообщение от Protero

Вася Пупкин на днях ехал после получки в метре (он и до получки тоже в ней едит) и увидел клёвые часы на чьй-то руке из-под которой невкусно воняло трёхдневным потом. Вася знает, что клёвое есть на Али и пошёл туда и там нашёл красивые часы с которыми нестыдно к милой барышне в пивнушке подойти да и вообьще просто красиво. Купил. Ходит. Радуется.

Знать не знает, что его часы хомаж, реплика, подделка, фейк.

Потом один из его друзей (на самом деле враг, друг такого не скажет) огорошил Васю – ты, падла, носишь подделку и все тебя ненавидят.

Вася откупоривает полторашку пивасика, заходит на любимый форум философоф и узнаёт, что всё пустое – мнение друга, мнение толпы, да и его мнение тоже (когда он спит или думает не о часах, но про уютную барменшу в баре с прекрасной барышней).

Вася задаёт вопрос на вотч.ру – существуют ли его часы вне его сознания и если да, то являются ли они подделкой в том случае, если он об этом не знает?

Мне вот интересно. Неужели на этом форуме присутствует такой вот Вася с полторашкой пивасика? )

[Protero]

Сообщение от Tygyndarhan

Неужели на этом форуме присутствует такой вот Вася с полторашкой пивасика?

Я не Вася, но половина от половины полторашки с ромом у меня сейчас в брюхе булькает .
Однако ответа на главный Васин вопрос нетю. Увы.

[NoZvezda]

Сообщение от Tygyndarhan

Мне вот интересно. Неужели на этом форуме присутствует такой вот Вася с полторашкой пивасика? )

В розовом разделе прериодически проскакивают. Но постоянно не присутствуют, конечно.

Сообщение от Protero

Вася задаёт вопрос на вотч.ру – существуют ли его часы вне его сознания и если да, то являются ли они подделкой в том случае, если он об этом не знает?

Вопрос очень философский

Если китайские часы полностью слизаны с Ролекса: корпус, цифер, метки, стрелки, но написано Bliger - то это подделка?
Вот представьте, едет по улице БМВ (внешне). ЧТо под капотом, неизвестно, а снаружи, как БМВ. Но на эмблеме вместо вентилятора - Блигер написано? (Я считаю, это как минимум не лучше, чем подделка.)

А если человек купил Сейко SKX007 и решил поменять штатный цифер на другой - он носит подделку?
А если этот цифер он купил на Али? Так подделка получается, цифер то не родной?
А если он залил механизм водой и корпус, стрелки... все родное, но мех поменял на NH38? Сейко теперь этот девайс или подделка?

Давайте упростим, хрен ли нам "иномарки".
Если человек покупает Восток Амфибию и самостоятельно меняет безель на керамику, а на цифере по-прежнему "Восток" - это подделка или нет?
А если он покупает безель на Алиэкспрессе - это подделка или нет?
А если он еще и стрелки поставил от Фавинова, то подделка? Или скромно так "котлета"?) Но при этом подделка?
А "котлета" с оригинальной надписью на цифере - это заведомая подделка , верно?
То есть весь моддинг Востоков - изготовление подделок, я правильно понимаю?
И носить их - западло (бескультурно и низкоморально)?)

[Grayvors]

Сообщение от NoZvezda

В розовом разделе прериодически проскакивают. Но постоянно не присутствуют, конечно.




Вопрос очень философский

Если китайские часы полностью слизаны с Ролекса: корпус, цифер, метки, стрелки, но написано Bliger - то это подделка?
Вот представьте, едет по улице БМВ (внешне). ЧТо под капотом, неизвестно, а снаружи, как БМВ. Но на эмблеме вместо вентилятора - Блигер написано? (Я считаю, это как минимум не лучше, чем подделка.)

А если человек купил Сейко SKX007 и решил поменять штатный цифер на другой - он носит подделку?
А если этот цифер он купил на Али? Так подделка получается, цифер то не родной?
А если он залил механизм водой и корпус, стрелки... все родное, но мех поменял на NH38? Сейко теперь этот девайс или подделка?

Давайте упростим, хрен ли нам "иномарки".
Если человек покупает Восток Амфибию и самостоятельно меняет безель на керамику, а на цифере по-прежнему "Восток" - это подделка или нет?
А если он покупает безель на Алиэкспрессе - это подделка или нет?
А если он еще и стрелки поставил от Фавинова, то подделка? Или скромно так "котлета"?) Но при этом подделка?
А "котлета" с оригинальной надписью на цифере - это заведомая подделка , верно?
То есть весь моддинг Востоков - изготовление подделок, я правильно понимаю?
И носить их - западло (бескультурно и низкоморально)?)

С автомобилями несколько иной подход. Если в часах первично внутреннее содержание, а дизайн может отличаться и идти в любом направлении, то у автомобилей очень большое внимание уделяется фирменному стилю, который прослеживается от эпохи к эпохе, и каждая марка находится в некотором "рабстве" дизайна предыдущих моделей. Поэтому за копирование дизайна часов, при условии выпуска их под собственной маркой, судебный иск скорее всего не прилетит. А вот за копирование дизайна автомобиля прилететь может запросто.

Ну и продолжая сравнение часов и автомобилей: замена механизмов при родной "внешке", замена внешних деталей при родном механизме - это не хоммаж, и не подделка, это именно что "котлета", или гибрид. Если на БМВ поставить движок от Феррари, то это уже будет ни БМВ и не Феррари. Это уже будет совершенно самостоятельный объект. И да, фанаты что БМВ, что Феррари вас за такое святотатство возненавидят.

[Protero]

Сообщение от NoZvezda

Если китайские часы полностью слизаны…

Всё это хорошо, но главный васин вопрос – являются ли для Васи его часы подделкой в том случае, если он об этом не знает? – вы или не заметили, или сознательно игнорируете, хотя слово-подсказку ("солипсизм") Вася уже произносил всего парой сообщений выше. Мнение уважаемых форумчан по поводу того, что является подделкой само по себе тоже любопытно, но ведь это уже совершенно другой вопрос, не правда ли, коллега?

[NoZvezda]

Конечно, другой вопрос
Но чтобы ответить на изначальный, надо определить понятие "подделка".
Иначе непонятно, как ответить, являются ли часы -подделкой

Сообщение от Grayvors

замена механизмов при родной "внешке", замена внешних деталей при родном механизме - это не хоммаж, и не подделка, .

В розовом разделе за часы с корпусом оригинальным Ролекс и левым механизмом, а также с левым корпусом и настоящим механизмом предлагают чуть ли не расстрелять без суда и следствия, а тут, оказывается, это не подделка

[Rana]

Сообщение от NoZvezda

Конечно, другой вопрос
Но чтобы ответить на изначальный, надо определить понятие "подделка".
Иначе непонятно, как ответить, являются ли часы -подделкой

По-Вашему солипсизм человека в отношении подделок будет зависеть от того, как определять подделку? Это интересно. Можете рассказать, что это за связь?

[Grayvors]

Сообщение от NoZvezda

Конечно, другой вопрос
Но чтобы ответить на изначальный, надо определить понятие "подделка".
Иначе непонятно, как ответить, являются ли часы -подделкой



В розовом разделе за часы с корпусом оригинальным Ролекс и левым механизмом, а также с левым корпусом и настоящим механизмом предлагают чуть ли не расстрелять без суда и следствия, а тут, оказывается, это не подделка

От фанатов марок я ничего иного и не жду. Сам в паркеровские ручки ставлю паркеровские же стержни, потому что на мой взгляд, половина удовольствия от Паркера - это качество стержня, и сторонний стержень всё впечатление испортит, и "это уже не Паркер/Ролекс/БМВ (нужное подчеркнуть)".

Подделка - это товар, сделанный на заводе "А", выдаваемый за продукцию завода "Б". Для закотлеченных в кустарных условиях в индивидуальном порядке устройств есть понятие "самоделка".