Бриллианты или нет? - Страница 3 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Советы по выбору часов
Регистрация | Забыли пароль?

Советы по выбору часов

Какие часы лучше купить? Раздел для тех, кто хочет выбрать себе часы или поделиться опытом приобретения.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 23.07.2013, 15:27
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,870
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,993 раз(а) в 6,193 сообщениях
бриллианты в стали очень популярное сочетание. многие так делают.
господа выше написали много и правильно.

но как бы на бытовом уровне, чтобы избегать лишних соблазнов надо просто для себя понять:
бриллиантом, со всеми вытекающими отсюда ценостями, ликвидностями и желанностями можно называть только камень весом более 0,3 карата, цветностью не хуже H и чистотой не хуже SI2. все остальное - это просто стекло. как к примеру по ссылке Agriz камни 1-2 карата все цветом от K - это просто стекляшки. там ни ликвидности толком нет ни ценности ничего. причем H/SI2 - это справедливо назвать бриллиантом только если мы говорим о камнях в 2-3 и более карат. при размере до карата должно быть ну как минимум G/VS, чтобы это ну хоть что-то стоило.

это если говорить о том, к чему вообще применимо слово "бриллиант". если же мы говорим о каких-то желанных вещах, о камнях как о ценности, которую стоит купить, и она там вырастет, накопления и прочее, то это должны быть камни от двух карат характеристиками не ниже F/VVS при очень хорошей / идеальной огранке. это уже +/- инвест-камни.

проблема всего этого рынка для потребителя в том, что жульничество идет как раз на "стекляшках". потому что камень не стоит ничего грубо говоря, но формально-то он называется бриллиантом и люди покупаются. они думают, что ну хорошо, классный 1-каратный бриллиант стоит 10.000 долларов (это все знают более-менее). значит если он скажем ну 0,2 карата и не такой классный, то хотя бы штуку он стоит. и покупают за штуку. а он де факто стоит 100 долларов ) ну и так далее.

никогда не ведитесь на эту дурку с "дешевыми" камнями. камни без сертификатов вам не нужны, а камни с сертификатами - это биржевой товар. там не бывает, что у одного цена в два раза ниже, чем у другого. проверьте размер, характеристики и чистоту - и увидите, почему этот камень к примеру дешевый. потому что он неликвид.
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! jinkade за это сообщение:
FreeezzzZ (23.07.2013), Lucian (23.07.2013), Vertu (23.07.2013)
  #22  
Старый 23.07.2013, 15:34
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,916
Сказал(а) спасибо: 1,908
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 582 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lucian Посмотреть сообщение
$240 - это цена уже с доставкой (часы стоят $200 + доставка $40, пройдите по ссылке).
7800 руб. и 14000 руб. - кагбэ разница существенная.
Этот продавец шлет только Priority. Я бы не стал рисковать с такой доставкой, были прецеденты.

Цитата:
Сообщение от Lucian Посмотреть сообщение
Кстати, USPS Express (EMS) часы и ювелирные изделия не страхует при отправке из США в РФ. Информация об этом есть на официальном сайте USPS. Т.е. деньги-то продавец за "страховку" дополнительно стрясет, но реальной пользы от нее нет... Так что только Priority, если кому действительно важна страховка. Хотя эта страховка - в первую очередь проблема продавца (если он не хочет остаться с дыркой от бублика при утере посылки), т.к. покупатель свои деньги ч/з PayPal все равно получит - ежеличо...
USPS не страхует, но варианты есть)) С другой стороны - да, они не особо то и нужны, есть buyer protection + Paypal.
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.07.2013, 16:11
Аватар для sakyamuni
sakyamuni sakyamuni вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Москава
Сообщений: 1,823
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 793 раз(а) в 347 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
причем H/SI2 - это справедливо назвать бриллиантом только если мы говорим о камнях в 2-3 и более карат. при размере до карата должно быть ну как минимум G/VS, чтобы это ну хоть что-то стоило.
Ну это слишком категорично

С сертификатами кстати тоже не все так просто, в виду того, что разные лаборатории, дают оценку разной степени жесткости, если так можно выразиться. Предположим характеристики заявленные в сертификате GIA, AGS, или МГУ, могут быть на несколько пунктов ниже, чем в сертификате какой-нибудь другой, не очень авторитетной лаборатории. Есть даже рейтинг 10 наиболее известных геммологических лабораторий и уже там прослеживается довольно ощутимая разница в подходе к оценке камней. Не говоря уже о куче других, которые вообще не котируются.

Вот таблица соотношения систем оценки бриллиантов относительно их веса, огранки цвета и чистоты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TU_GIA_Table.jpg
Просмотров: 82
Размер:	104.1 Кб
ID:	488066  
__________________
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sakyamuni за это сообщение:
Shkolnik (23.07.2013)
  #24  
Старый 23.07.2013, 16:34
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,916
Сказал(а) спасибо: 1,908
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 582 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
камни 1-2 карата все цветом от K - это просто стекляшки.
Это, мягко говоря, не совсем так. Камень в 1ct с цветом K, выставленным авторитетным геммологиеским центром, к примеру GIA, имеет вполне конкретную рыночную стоимость. А для разрешения вопросов касаемо понятия "стекляшка" существует таблица Rapaport. Это базовый источник ценнообразования в бриллиантовом бизнесе. И с ее точки зрения вышеупомянутые "стекляшки" также имеют конкретную рыночную цену.
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! koles2 за это сообщение:
седой (23.07.2013)
  #25  
Старый 23.07.2013, 16:37
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,870
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,993 раз(а) в 6,193 сообщениях
сертификаты должны быть либо только GIA, либо сертификат GIA плюс сертификат AGS на огранку (у них жестче по огранке сертификация чем GIA). забыл сказать, что остальное не считается сертификатом ))

Цитата:
Ну это слишком категорично
да нет ну почему. понятно что формально это называется бриллиантами и рынок на них есть, но это не те бриллианты, которые надо покупать людям. ни в эстетических ни в инвестиционных целях, ни в целях самосознания ))
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.07.2013, 16:38
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,870
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,993 раз(а) в 6,193 сообщениях
Цитата:
Это, мягко говоря, не совсем так. Камень в 1ct с цветом K, выставленным авторитетным геммологиеским центром, к примеру GIA, имеет вполне конкретную рыночную стоимость. А для разрешения вопросов касаемо понятия "стекляшка" существует таблица Rapaport. Это базовый источник ценнообразования в бриллиантовом бизнесе. И с ее точки зрения вышеупомянутые "стекляшки" также имеют конкретную рыночную цену.
см выше. зерно тоже имеет биржевую цену. однако ни для украшений, ни для инвестиций, обычные люди (не профессионалы рынка) зерно не покупают )) я только лишь об этом.
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.07.2013, 16:38
Аватар для sakyamuni
sakyamuni sakyamuni вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Москава
Сообщений: 1,823
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 793 раз(а) в 347 сообщениях
Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
"стекляшки" также имеют конкретную рыночную цену.
При чем довольно приличную, если камень хорошего качества. К примеру каратник кр 57, цвета К и качества IF, по Рапапорту стоит 6600$.
__________________
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.07.2013, 16:41
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,916
Сказал(а) спасибо: 1,908
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 582 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
см выше. зерно тоже имеет биржевую цену. однако ни для украшений, ни для инвестиций, обычные люди (не профессионалы рынка) зерно не покупают )) я только лишь об этом.
Ну камушек 0.5ct 6/6 для украшения то вполне сгодится)) Да и в цене особо не потеряет.
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.07.2013, 16:45
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,870
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,993 раз(а) в 6,193 сообщениях
Цитата:
При чем довольно приличную, если камень хорошего качества. К примеру каратник кр 57, цвета К и качества IF, по Рапапорту стоит 6600$.
друзья, не будем спорить. эти кривые камни, которые флоулесс но при этом плохого цвета, либо же наоборот - очень сложные. на них несмотря на весь раппапорт нет толком четкого рынка, нет толковой цены (см вложение), продать их в быту, в обычной жизни очень сложно. потому я и говорю - проще считать, что их не существует как бриллиантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen shot 2013-07-23 at 16.54.51.png
Просмотров: 77
Размер:	199.9 Кб
ID:	488084  
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.07.2013, 16:52
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,870
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,993 раз(а) в 6,193 сообщениях
Цитата:
Ну камушек 0.5ct 6/6 для украшения то вполне сгодится)) Да и в цене особо не потеряет.
не я п так не сказал, если честно.
вместо бриллианта 6/6 уже намного лучше купить сапфир или даже полудрагоценный камень, пусть даже обработанный. намного выше будет эстетика. ценности же он, как я и говорил особо не представляет.
я прошу прощения за старый график - нет времени искать новый, но смысл такой. камни низкого качества даже каратники практически не растут в цене (а с учетом инфляции - теряют). полкарата 6/6 совсем не вырастет, а если учесть, что с ним на биржу не пойдешь, а это будет частная продажа, и надо еще покупателю дать повод (ценовой ) купить у вас, а не у производителя. да отнять еще все комиссии посредников, то на таком камне будут одни потери. и не малые.

__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
gruen

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бриллианты Sergei Frolov Общий раздел 5 12.11.2007 00:55


Часовой пояс UTC +3, время: 14:00.