Количество колебаний в различных механизмах

[izatis]

Сообщение от nadir

Джулио Папи работает на механизмом с частотой баланса 43200 пк/час

и это калибр AP 2908, представленный на минувшем SIHH в модели Jules Audemars Chronometer... отзывы очевидцев о звуке механизма достаточно забавны - "кузнечик под кайфом"

[sh_a]

Кажись, в том Революшене, что разослали форумчанам, есть упоминание о калибре со 100 000 пк/час. Журнал на даче у меня, не могу посмотреть. В выходные только. Может кто найдет? И вообще, что это за цифра такая нереальная? - очепятка??

[nadir]

Сообщение от izatis

и это калибр AP 2908, представленный на минувшем SIHH в модели Jules Audemars Chronometer... отзывы очевидцев о звуке механизма достаточно забавны - "кузнечик под кайфом"

Что-то я маленько отстал от жизни

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от izatis

TAG Heuer Carrera Calibre 360

ну концепт можно сделать какой хочешь )))
в серию то он все равно не пошел, что неудивительно и ожидаемо было

Пошел в серию, пусть и лимитированную. Но высокая частота там только в хронографе, он выполнен отдельным модулем с отдельным балансом. На базу с такой частотой пришлось бы барабан заводной пружины делать размером с концертный.

[Axel72]

Концепты, прототипы - всего лишь маркетинговые ходы чтобы натянуть имидж, и под это сливать базовые модели. Друзья откройте глаза, не надо изобретать велосипед - все уже было сделано 40 лет назад. Скажите спасибо Favre-Leuba, Girard Perregaux, Zodiac и иже с ними. Несите ваши денежки ... Улыбайтесь господа, улыбайтесь!

[B.General]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Играет, но не так существенно. Высокая частота повышает потенциальную точность не только у хронографов но и у обычных часов, но косвеным путем. Гораздо большую роль играет на практике простая регулировка механизма. У хронграфов повышается дискретность замера промежутков. Механизм зависимости прост- чем выше частота, тем меньшее влияние оказывают повседневные движения руки на колебания баланса из-за уваеличения разности частот и соответствующей меньшей коррелируемости процессов.
По моему сохранение такой высокой частоты Зенитом скорее маркетинговая политика- минусов больше чем плюсов.

Может я чего не понимаю, но частота колебаний должна быть напрямую связана с точностью. Причем зависимость должна быть близка к линейной. Поясню ход мыслей.
Что показывают часы - они при помощи стрелок отображают по сути количество колебаний баланса за некий промежуток времени. Например за час минутная стрелка делает полный оборот, но т.к. там зубчатые колеса имеют вполне конкретные количества зубьев определяемые из условия, что на некоторое фиксированное количество колебаний баланса минутное колесо должно сделать полный оборот. В зависимости от частоты колебаний это 36000 п/к или 28800 п/к. Т.е. точность зависит от того насколько точно выдерживается частота. В принципе (теоретически) разница в точности хода между 36000 и 28800 может составить до 20% (но это 20% процентов от погрешности, т.е. если 28800 имеют точность хода +4 сек/сутки, то в идеале на 36000 они должны иметь +3,2 сек/сутки) .
Т.е. это влияет на точность как бы на другом уровне и есть гораздо более весомые факторы.
Для тех кто знает что такое допуски и посадки - есть допуск, который определяет точность изготовления детали, а есть чистота поверхности. В принципе она тоже влияет на то как будут сопрягаться между собой детали, но в сравнении с допуском это комариный укус, так и с частотой.

[Oleg Mikhnich]

Вы все поняли с точностью"наоборот". В идеале, если часы идут абсолютно точно, то нет разницы какая частота,хоть 1 Герц, хоть 36000. Если абсолютное значение ее отличается, то чем больше отклонение при более высокой частоте больше разница между эталонным временем и временем показываемым часами набегает за период. С нестабильностью проще, она может складываясь, при удачном разбросе компенсировать раброс (напр -5+3+2=0). Влияние на точность высокой частоты колебаний только в меньшем влиянии движений руки на ход часов, фактически на колебания баланса. Ну и более высокая дискретность замера для хронографов.

[B.General]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Вы все поняли с точностью"наоборот". В идеале, если часы идут абсолютно точно, то нет разницы какая частота,хоть 1 Герц, хоть 36000. Если абсолютное значение ее отличается, то чем больше отклонение при более высокой частоте больше разница между эталонным временем и временем показываемым часами набегает за период. С нестабильностью проще, она может складываясь, при удачном разбросе компенсировать раброс (напр -5+3+2=0). Влияние на точность высокой частоты колебаний только в меньшем влиянии движений руки на ход часов, фактически на колебания баланса. Ну и более высокая дискретность замера для хронографов.

Да нет, я криво пояснил. А вот неправы, мне кажется, как раз Вы.
Когда есть две величины, не отличающиеся на порядок между собой, то точности их измерения в абсолютном (а не в процентном) выражении равны. Т.е. для настройки реальной частоты колебаний баланса, 28800 и 36000 будут настраиваться например с точностью +/- 10 (полуколебаний) каждый, что с учетом частоты колебаний даст бОльшую точность для 36000.
Именно по этой причине кварц так точен там количество импульсов больше 32 000 но уже в секунду!

Самая простая аналогия - есть два ящика яблок - покрупнее и помельче. Если нужно отмерить 10 кг яблок как можно точнее (но без подбора), то это легче сделать более мелкими яблоками.

[Imp]

Сообщение от B.General

Именно по этой причине кварц так точен там количество импульсов больше 32 000 но уже в секунду!

Корреляция не означает причинно-следственную связь. Кварц точнее потому, что привязан к более стабильному физическому процессу, на который не влияют в частности сила тяжести и завод пружины.

Сообщение от B.General

Самая простая аналогия - есть два ящика яблок - покрупнее и помельче. Если нужно отмерить 10 кг яблок как можно точнее (но без подбора), то это легче сделать более мелкими яблоками.

А нет проблемы отмерить. Есть проблема сделать так, чтобы при усыхании масса не изменилась.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от B.General

Т.е. для настройки реальной частоты колебаний баланса, 28800 и 36000 будут настраиваться например с точностью +/- 10 (полуколебаний) каждый, что с учетом частоты колебаний даст бОльшую точность для 36000.

К сожалению подстраивать с точностью до 10 полуколебаний в балансах обычной конструкции сложновато. Такое изменение количества циклов реализуемо и применимо к цифровым часам. Если бы все колебания, составляющие в сумме эти самые 36000 были идеальны, тогда да. И то, это все-равно повышало бы дискретность.А ведь мы рассматриваем не идеальный случай, а тут логика другая.
А вот вам такой пример:если угол поворота оси колес отличается на 0,1 градуса автомобиль мчащийся со скоростью 250 км/ч отклонится за то-же время (например час) гораздо больше от курса чем автомобиль едущий со скоростью 70км/ч.

Сообщение от Imp

Корреляция не означает причинно-следственную связь. Кварц точнее потому, что привязан к более стабильному физическому процессу, на который не влияют в частности сила тяжести и завод пружины.

Но и здесь частота влияет. Так например в Seiko Perpetual Calendar серий 8F, с точностью +/- 20 сек/год частота была повышена до 192 кГц .
Калибр неплохой, но если при несвоевременной смене батареи "утеряна" дата, то приходится помучится для установки, обычных кнопок нет, и если не хочется для установки вращать ключ до посинения приходится извращаться вот так :
http://www.pmwf.com/Watches/Seiko/TiPerpCalBackOpen.htm