ППЧ - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Первые шаги в ремонте
Регистрация | Забыли пароль?

Первые шаги в ремонте

Помощь начинающим - познаем азы ремонта
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.11.2018, 18:52
Oleg Alex Oleg Alex вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Химки,Россия
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
ППЧ

Добрый вечер.У меня ППЧ 2007М.Возник вопрос,для чего в приборе нужно измерение между первым и третьим шумом,указываемое в мс?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2018, 11:46
Oleg Alex Oleg Alex вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Химки,Россия
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Добрый день.Знающие люди,подскажите пожалуйста для чего измерять время между 1 и 3 шумом?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2018, 13:01
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Alex Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста для чего измерять время между 1 и 3 шумом?
Добрый день!

Ну, посмотрите диаграммы.

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Figure 108 d.jpg
Просмотров: 415
Размер:	194.7 Кб
ID:	2382891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Definition of lift angle 3.jpg
Просмотров: 423
Размер:	446.4 Кб
ID:	2382892  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Oleg Alex (12.11.2018), Vladi19 (12.11.2018)
  #4  
Старый 12.11.2018, 16:48
Oleg Alex Oleg Alex вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Химки,Россия
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Спасибо,Душан Владимирович!Это то понятно.Я про это читал в книгах.Но мой прибор и так показывает амплитуду в градусах,если выставить угол подъема предварительно.Но для чего нужна функция отображения времени 1 и 3 шума я так и не понял,при чем она вынесена отдельно от всех функций,она показывает два времени,соответственно время синусоиды t1 и время синусоиды t2.Что полезного от этой функции я так и не понял.При чем еще прибор показывает ошибку хода(beat error)или же выкачку в мс.Я думал может это отображается детализация выкачки,соответственно чтобы понимать в какую сторону идет рассинхронизация колебаний баланса(если показания t1 и t2 будут равны,значит выкачка в норме)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2018, 17:23
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Alex Посмотреть сообщение
Что полезного от этой функции я так и не понял.При чем еще прибор показывает ошибку хода(beat error)или же выкачку в мс.
Добрый день!

Мне не известен Ваш прибор, так что я могу только догадываться.

Может быть что тут вопрос не в выкачке, а в пружинке баланса, бывая не в центре между штифтами градусника, что приводит к неравной амплитуде, особенно когда амплитуда небольшая.

С уважением, Душан
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2018, 18:15
Oleg Alex Oleg Alex вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Химки,Россия
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Так неравная амплитуда это же и есть выкачка.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2018, 20:33
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,645
Сказал(а) спасибо: 605
Поблагодарили 3,531 раз(а) в 1,591 сообщениях
В работе механизма удары условно бывают 'четные' и 'нечетные'. Одни происходят на входной палете анкера, а другие - на входной. Прибор отображает отдельно диаграмы шума четных и нечетных ударов, чтобы было возможно диагностицировать причин для неисправностей, и показывает тоже продолжительность етих шумов как t1 и t2 отдельно. Ето с выкачкой не связано.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Oleg Alex (13.11.2018)
  #8  
Старый 13.11.2018, 08:10
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Alex Посмотреть сообщение
Так неравная амплитуда это же и есть выкачка.
Доброе утро!

Нет, «Beat error» т.е. выкачка - это не разница в амплитуде полу колебаний, а разница в периоде двух полу колебаний. Амплитуда является угловым движением баланса, за ряд чего значение выражается в градусах.

В технической 'horological' литературе, часто упоминается амплитуда как сумма амплитуды двух полу колебаний, это не случайно. Это просто потому что тех двух полу колебаний отличаются в направлении движения колеса баланса и в действии спуска.

В каждом направлении движения баланса (рычажного т.е. анкерного спуска) происходит один импульс, они не одинаковы, так что всегда есть разниц в амплитуде, и как Невен уже упомянул Вам, это не связано с выкачкой. Ваш прибор показывает только усреднено значение амплитуде полу колебания (t1+t2)/2, измеряя время движения баланса в рамках угла подъема баланса, затем конвертирует это время в значение амплитуды, в прямом отношении к скорости пройденного пути балансом.

Я глубоко уверен, что в инструкции пользователя прибора все детали объяснены, включая предназначение функции t1 и t2.

С уважением, Душан
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Oleg Alex (13.11.2018)
  #9  
Старый 13.11.2018, 10:58
Oleg Alex Oleg Alex вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Химки,Россия
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Добрый день,к сожалению в инструкции к прибору информация об этом не раскрыта.Может быть по этой функции можно как то вычислить расчетным путем угол подъема баланса,пользуясь t1 и t2,когда он неизвестен?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 194
Размер:	245.4 Кб
ID:	2383731  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2018, 13:07
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Alex Посмотреть сообщение
Может быть по этой функции можно как то вычислить расчетным путем угол подъема баланса,пользуясь t1 и t2,когда он неизвестен?
Угол подъема баланса не нужно вычислить, его легко можно измерить используя ППЧ и часы у которых угол подъема неизвестен.

"Часы полностью не заведены:
Определите место на балансе, который будет виден, когда амплитуда составляет 180 градусов и отметьте это место с фломастером.

Часы заводим на один щелчок собачки очень медленно и всё время просматриваем колесо баланса. Вы увидите две точки (точка, что вы отметили на балансе, останавливается на каждом конце своей экскурсии). Когда амплитуда подходит к 180 градусам, точки будут близки и в конечном итоге сливаются в одну точку.

Очевидно, что надо остановить заводит пружину, когда точки слились в одну.
Теперь установите угол подъема на измерительный прибор, пока дисплей не покажет 180 градусов амплитуды. Установка угла подъема, который производится амплитуда от 180 градусов, будет отображать фактический угол подъема этих часов.
"

С уважением, Душан
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Ershov Alexandr (13.11.2018), Oleg Alex (13.11.2018)
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 09:09.