Модифицированный антиквариат на руке, развлечение для продвинутых часоголиков

[Vladimir Landau]

Сообщение от Protero

Вы где-то около нуля и банально неинтересны им. П

Это Вы к чему, Протерушка?
Правильно ли я понял, что Вы не понаслышке разбираетесь в теме, не раз затевали реставрационные проекты, ввалили в них немерянные деньги, очень уважаемы в среде реставраторов, и то, чтоя не знаю ваших регалий на рынке антиквариата связано лишь с тем, что Вы скрываетесь тут под ником? Если Вы действительно авторитетный коллекционер часов, или реставратор, и говорите о том, в чем понимаете, представьтесь и проинформируйте нас, в каком разделе недавно открывшегося музея часов в Москве предствлены жемчужины Вашей коллекции или Ваши реставрационные работы, а если Вы, всё же, скорее назойливая муха, которую никак не заметят, то жужжанием внимание на себя обратить можно, но ничего кроме раздражения оно не вызовет.

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Именно поэтому я и не принял позицию форумчанина, предположившего такую причину отсутствия крестов во многих обслуженных им карманных часах. Кресты удаляли, и это медицинский факт, а Вы упорно не хотите дать адекватное объяснение такому варварству, просто критикуете тысячи мастеров из прошлого, безосновательно и бездоказательно, что аморально, по меньшей мере.

У вас заело? Вы обвиняете меня в том, что я не слышу собеседника, при этом в очередной раз задаете вопрос, на который я уже ответил. Ну что же, еще раз. Я не снимаю кресты и не вижу ни одной причины этого делать. Почему я не вижу причины этого делать, я тоже уже написал. Если интересно, отмотайте немного назад и перечитайте. А с чего вы взяли, что все эти тысячи из прошлого действительно были мастерами? Судя по тому, что я вижу применение к ним эпитета "мастер" как минимум опрометчиво. Спросите у тех, кто снимал.

Сообщение от Vladimir Landau

Это я к тому, что Вы утверждали, что жесткость пружины на ход не влияет, а ограничитель хода создан для того, чтобы пружина работала на участке оптимальной жесткости, то есть если пружина сильно затянута, то ход будет другой, для этого и меняют вес баланса, чтобы подстроить его под нештатную жесткость пружины. Или нет?

Нет. И все потому, что вы опять не внимательно читаете. Ну что же, еще раз. Жесткость пружины влияет на амплитуду, то есть с какой интенсивностью будет раскачиваться баланс, будет ли это 180 или 300 градусов. А вот вес баланса (и его распределение на балансе) влияет с какой частотой раскачивается баланс - сделаете баланс тяжелее и он будет колебаться с меньшей частотой, сделаете легче и он будет колебаться с большей частотой. Частота не связанна с амплитудой напрямую и вес баланса не связан с жесткостью пружины напрямую.

Сообщение от Vladimir Landau

Вот тут уже совсем странно, Вы что, перестаёте считать кастрированные часы приличными, лишь потому, что за столетие с лишком им пришлось потерпеть небольшие корректировки конструкции? Чем часы без креста, менее приличны часов с крестом, если они с высококлассным механизмом, предусматривающим крест? Неужели они меняются настолько, что перестают быть высококлассными?

Вы случаем не про патеки из этой темы? Так ни в одном из них нет высококлассных механизмов. У вас видимо не совсем верное представление о том что такое высококлассные часы и где место патека. Нет патек не плохие часы, просто хорошие часы и ничего более. Я о приличных патеках, если что. Но патек это не Юргенсен и не Мейлан. Ему до них не просто далеко, а вообще никогда. К примеру вот такой не подписанный механизм


мультизагрузка изображений

Я бы совершенно точно не променял бы ни на одни часы из этой темы. Это лекультр выпуска 1869-1879 гг. Не самый лучший период для фирмы, но тем не менее показанным тут патекам до него как до луны. Вот это уже категория высококлассных механизмов, только самый вход, но тем не менее. А вот на такое патек был просто не способен





Если говорить о патеке, как о громком имени, то его история начинается с ref 96. Так исторически сложилось, что именно патек определил концепцию наручных часов и то как они должны выглядеть. А все, что было до этого просто паровозом прицепилось.

Сообщение от Vladimir Landau

Что касается коллекционеров, то, похоже, мы с Вами иначе представляем себе коллекционирование. Для большинства коллекционеров техническое состояние часов вторично, важнее косметическое состояние, коллекционеры не собираются пользоваться часами по назначению, они их коллекционируют, а не носят…

Все показанное вами в этой ветке у нормального коллекционера вызовет как минимум недоумение. Для серьезных ребят это просто странный хлам. Нормальных коллекционеров много что интересует. Аутентичность, например. Наличие ограничителя хода, если он был предусмотрен производителем это аутентично. А вот его безвременная утрата не очень.

Сообщение от Vladimir Landau

А те из них, кто во власти навязчивого состояния идут на беспрецедентные затраты для полного восстановления часов просто не совсем определились, кто они, часоголики или коллекционеры. Понятно, что такие не вызревшие коллекционеры самая удачная аудитория для реставраторов часов, поэтому если коллекционер утрачивает перфекционизм, он начинает раздражать реставратора, как угроза его доходу. Но тут уж никуда не денешься, это суровая правда жизни, коллекционировать можно и неисправные часы, и это очень плохо для реставраторов, которым вероятно грозит переквалификация в управдомы.

Поверьте, ваши переживания за реставраторов беспочвенны.

Сообщение от Protero

Вы, Володенька, несколько преувеличиваете своё (и таких как вы) положение в условном рейтинге целевой аудитории для профи-реставраторов. Вы где-то около нуля и банально неинтересны им. Пока не начинаете "со свиным рылом в калашный ряд". Тогда да, тогда вас, Володенька (и таких как вы), замечают. Но не как потенциального покупателя, а всего-лишь как назойливую муху.

Грубо, конечно, но в целом, да.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

А вот вес баланса (и его распределение на балансе) влияет с какой частотой раскачивается баланс - сделаете баланс тяжелее и он будет колебаться с меньшей частотой

Так кто кого тут не понимает? Я же очень доходчиво выше писал, что вес баланса меняют для того, чтобы приспособить его под нештатную или ослабевшую пружину, иначе в рамках регулировки градусником приемлемой точности не добиться. То, что Вы лично не снимаете крестов не Ваша заслуга, как мастера, а то, что Вам посчастливилось работать в эпоху «посредников», когда интернет и логистика позволяют быстро найти всё что нужно на рынке, а те, кто снимали, должны были выполнить требование клиента по быстрому введению в строй часов в границах приемлемого бюджета. Покупать новые часы тогда не торопились, дорого было, а жить без часов было не принято.

Что касается позиции большинства знакомых мне лично коллекционеров, которых в российском фонде «Часовое наследие» объединилось около 150, для них львиная доля часов в коллекции – условно ходячие, причем речь идёт о собраниях от нескольких сотен, до 25.000 часов. Безусловно, среди коллекционеров встречаются перфекционисты, для которых часы являются не только предметом коллекционирования, но и предметом эстетического потребления,, и инвестиционным инструментом, такие ребята скрупулезно доводят свои часы до ума. Но, повторюсь, большинство коллекций российских собирателей не отличаются скрупулезностью в деталях.

Я не очень понял, к чему история про то, что мои часы хуже других часов, мне это реально странно, я нигде не утверждал, что они лучше, я лишь писал, что показанные часы сделаны на высококлассных (как их определял производитель, в рамках своего каталога) механизмах, и то, что мне эти механизмы интересны именно потому, что они были определенными вехами в часовой истории. Гоняться за Мейланами, Юргенсенами и прочими Дентами лично мне не интересно, поскольку я не готов вкладываться в часы, которые носить не стану, я не коллекционер, я любитель часов, и ношу всё часы, которые имею. Как по мне, я лучше приобрету какую-нибудь современную изюминку от приличного производителя, чем буду заморачиваться на морально и эстетически устаревшем хламе, повторюсь я же не Плюшкин и не страстный коллекционер. Но поскольку часы меня интересуют, и я отличаю интересные решения от банальных, то я с удовольствием погружаюсь в разглядывание шедевров из прошлого, которых насмотрелся вдоволь, но это очень редко заканчивается приобретением какого либо из них. Патэк, который я тут продемонстрировал, был куплен в числе четырех марьяжей у авторитетного московского коллекционера в рамках акции сбора средств на открытие часового музея в Москве. Я не смог отказать приятелю, поскольку активно участвовал в разработке идеи музея и приложил руку к его созданию. Да и цена была очень гуманная, на мой взгляд, оправдывающая уровень и состояние предметов.
Не скрою, иногда у меня возникают завиральные идеи обзавестись каким-нибудь самобоем или сложным вариантом с мёртвой секундой, но я никак не могу убедить себя, что соотношение цена/желание доросло до приемлемого уровня. В мире еще столько интересного и недешевого, что игрунчику типа меня приходится рационально распределять ресурсы между постоянно рождающимися хотелками.

Я очень рад, что профессия реставратор часов всё еще востребована, надеюсь, Вам удаётся с неё достойно жить, но судя по настроениям мастеров из индустрии, работы не прибавляется, а мастеров всё меньше, что очень симптоматично. Лично для меня, как ценителя часов такая ситуация досадна. Но тут уж ничего не поделаешь, маховик истории, увы, мальтийский крест не предусматривает, и крутится он будет без ограничений хода…

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Так кто кого тут не понимает? Я же очень доходчиво выше писал, что вес баланса меняют для того, чтобы приспособить его под нештатную или ослабевшую пружину, иначе в рамках регулировки градусником приемлемой точности не добиться.

Это глупость. Жесткость пружины никак не связана с весом баланса. Она может только оказывать влияние на амплитуду, да и то не во всех случаях. На точность хода пружина не оказывает влияния. По крайней мере того, что вы ей пытаетесь приписать. И уж точно того, которое требовало бы вмешиваться в баланс. Простой пример из вчерашнего-сегодняшнего. Простой, очень недорогой механизм, всего десять камней, да и те, большей частью для красоты. Состояние - стоит пешком, зарос грязью и засохшим маслом так, что для разборки его пришлось сначала отмачивать пару часов. Но при всем при этом в родной комплектации. Внутри барабана стоит родная пружина, которой уже больше ста лет. В этом я абсолютно уверен, я знаю как выглядят оригинальные пружины в этих механизмах, есть своя специфика. Само собой пружина скукоженна и уже не столь бодра как сто лет назад. Первый этап - проверить насколько механизм вообще жив. Разобрал, отмыл собрал как есть, смазал, запустил. Результат - механизм идет с амплитудой 220 в положении циферблатом вниз. Циферблатом вверх амплитуда падает до неприличной. В одном из боковых положений механизм встает. Работает не стабильно, периодически резко останавливается. Второй этап - стабилизировать работу механизма во всех положениях. Причина проблемы - убитые палеты и неверно установленные ограничительные штифты (видимо во время предыдущего ремонта пытались изменением положения штифтов компенсировать косяк с палетами). Замена вилки и установка штифтов в правильное положение исправили проблему с резкими остановками. В результате механизм работает стабильно. Третий этап - устранить проблему с падением амплитуды циферблатом вверх. Путем недолгих поисков стало ясно, что причина комплексная - не идеальная цапфа оси баланса, большой вертикальный люфт и не верная высота установки камней в мосту (тут просто особенность конструкции позволяет накосячить немного). После приведения цапф в порядок и переустановки камней механизм стабильно работает во всех положениях. Амплитуда в горизонтальных положениях 260 градусов. Теперь на прибор. На нем все хорошо, за исключением того, что даже в выкрученным в крайнее положение градусником результат -3 мин. При внимательном рассмотрении стало очевидно, что кто то в прошлый раз поковырялся в ограничительных штифтах спирали баланса. Штифты ковырянные, спираль постоянно прижата к внутренниму штифту. 20 минут работы пинцетом и механизм показывает +4сек, а градусник стоит ровно посередине. А спираль весело колбасится между штифтами. В результате механизм работает нормально со старой пружиной (очевидно не выдающей тех же усилий, что и сто лет назад) безо всяких ковыряний веса баланса. 99% проблем с точностью хода часов лежат в спуске и цапфах оси баланса, а оставшиеся десять в колесной и ремонтуаре. Вес баланса это последнее место куда нужно лезть в часах. И уж тем более не стоит пытаться изменением веса баланса скорректировать "нештатную" пружину. Причина точно не в ней. Лезть в баланс есть три причины. Первая - производитель был ленив или невнимателен и не слишком хорошо уравновесил пружину. Для средних и недорогих часов - совсем не редкое явление. Вторая - кто то уже лазил в баланс шаловливыми руками и нужно попытаться это исправить. Третья - лениво заниматься нормальным ремонтом и это попытка по быстрому замаскировать проблемы, вместо того что бы их решить. Не редко реальное решение проблем занимает времени и сил меньше, чем работа с весом баланса. Речь само собой идет о тех ситуациях, когда баланс целый. В случае замены оси баланса не редка требуется уравновешивание. Само собой что в данном случае работа с перераспределением веса необходима. Но именно с перераспределением, а не с изменением его в большую или меньшую сторону.

Сообщение от Vladimir Landau

То, что Вы лично не снимаете крестов не Ваша заслуга, как мастера, а то, что Вам посчастливилось работать в эпоху «посредников», когда интернет и логистика позволяют быстро найти всё что нужно на рынке, а те, кто снимали, должны были выполнить требование клиента по быстрому введению в строй часов в границах приемлемого бюджета. Покупать новые часы тогда не торопились, дорого было, а жить без часов было не принято.

Если вы намекаете, что можно купить запчасти на любые часы из швейцарии второй половины 19, начала 20 веков, то вы очень наивны. За редким исключением (пружины, камни и некоторая другая мелочь) таких запасных частей и в природе не было. Нельзя купить на ебее мальтийский крест и просто воткнуть его в часы. Это так не работает.

Сообщение от Vladimir Landau

Что касается позиции большинства знакомых мне лично коллекционеров, которых в российском фонде «Часовое наследие» объединилось около 150, для них львиная доля часов в коллекции – условно ходячие, причем речь идёт о собраниях от нескольких сотен, до 25.000 часов.

Давайте будем честны. Подавляющее большинство экземпляров этих коллекций в приличном состоянии стоят меньше, чем нормальный базовый репассаж. Отсюда и отношение к вопросу.

Сообщение от Vladimir Landau

Безусловно, среди коллекционеров встречаются перфекционисты, для которых часы являются не только предметом коллекционирования, но и предметом эстетического потребления,, и инвестиционным инструментом, такие ребята скрупулезно доводят свои часы до ума. Но, повторюсь, большинство коллекций российских собирателей не отличаются скрупулезностью в деталях.

По вышеописанной причине. Если часы не стоят сотки в итоге, то большого смысла вкладываться в них нет. Само собой, если предмет не представляет исторической или сентиментальной ценности.

Сообщение от Vladimir Landau

Я не очень понял, к чему история про то, что мои часы хуже других часов, мне это реально странно, я нигде не утверждал, что они лучше, я лишь писал, что показанные часы сделаны на высококлассных (как их определял производитель, в рамках своего каталога) механизмах, и то, что мне эти механизмы интересны именно потому, что они были определенными вехами в часовой истории.

Ну, китайцы свои часы по пятьдесят баксов тоже считают высококлассными. И вехи истории тут не причем. У кого маркетологи лучше, у того и часы жирнее.

Сообщение от Vladimir Landau

Гоняться за Мейланами, Юргенсенами и прочими Дентами лично мне не интересно, поскольку я не готов вкладываться в часы, которые носить не стану, я не коллекционер, я любитель часов, и ношу всё часы, которые имею. Как по мне, я лучше приобрету какую-нибудь современную изюминку от приличного производителя, чем буду заморачиваться на морально и эстетически устаревшем хламе, повторюсь я же не Плюшкин и не страстный коллекционер. Но поскольку часы меня интересуют, и я отличаю интересные решения от банальных, то я с удовольствием погружаюсь в разглядывание шедевров из прошлого, которых насмотрелся вдоволь, но это очень редко заканчивается приобретением какого либо из них. Патэк, который я тут продемонстрировал, был куплен в числе четырех марьяжей у авторитетного московского коллекционера в рамках акции сбора средств на открытие часового музея в Москве. Я не смог отказать приятелю, поскольку активно участвовал в разработке идеи музея и приложил руку к его созданию. Да и цена была очень гуманная, на мой взгляд, оправдывающая уровень и состояние предметов.

К делу это никакого отношения не имеет. Это все ваше личное.

Сообщение от Vladimir Landau

Не скрою, иногда у меня возникают завиральные идеи обзавестись каким-нибудь самобоем или сложным вариантом с мёртвой секундой, но я никак не могу убедить себя, что соотношение цена/желание доросло до приемлемого уровня. В мире еще столько интересного и недешевого, что игрунчику типа меня приходится рационально распределять ресурсы между постоянно рождающимися хотелками.

Меркантильные интересы сильнее любви к прекрасному. Это очевидно. И нет, я это не осуждаю. Просто факт.

Сообщение от Vladimir Landau

Я очень рад, что профессия реставратор часов всё еще востребована, надеюсь, Вам удаётся с неё достойно жить, но судя по настроениям мастеров из индустрии, работы не прибавляется, а мастеров всё меньше, что очень симптоматично. Лично для меня, как ценителя часов такая ситуация досадна. Но тут уж ничего не поделаешь, маховик истории, увы, мальтийский крест не предусматривает, и крутится он будет без ограничений хода…

Здесь мне нечего вам возразить. Ситуация и ее последствия очевидны. Толи еще будет.

[lexei]

Мне кажется, что данная тема несколько обширнее и интереснее, чем представлена до данного момента, не всеж харьковскими поделками хвастать, в мире много интересных вещей. Да и препирания на техническом поприще скучны по сути. Я тут пока тыкву себе на ужин запекал, порылся в закоулках памяти на предмет модификаций старых механизмов более серьезными производителями. С наскоку много не вышло, но тем не менее. Вот несколько примеров.
Омега.
В 2018 года в рамках ночи музея Omega в Бьенне был представлен First Omega Wrist-Chronograph Limited Edition. Золотой корпус, эмалевый циферблат, старый, приведенный в порядок механизм CHRO 18, 15 минутный счетчик (привет пилотам).Тираж 18 штук. Подробнее можно посмотреть здесь https://pandatells.com/articles/omeg...imited-edition





Минерва.
В 1998 году на свое 140 летие фактически уже почившая фирма решила на прощание красиво помахать лапкой своим поклонникам и наделала серию часов на разных старых калибрах собственного производства. В том числе на этом 17-22, производившегося с 1921 по 1942 годы. Сайт самого проекта похоже сдох, ну или я плохо искал. Немного информации есть тут http://ninanet.net/watches/others03/...inerva140.html





Патек.
В 1996 году во время переезда на складе нашлась коробка с механизмами 9-90 1957 года выпуска. Ну не выкидывать же, да и патеку вообще вполне свойственно помариновать механизмы на складе. Они же не помидоры, не протухнут. В общем, не долго думая (по меркам патека, конечно), стряхнув пыль, напилили к 2006 году из них ref 5105. На мой взгляд получилось симпатично. Про историю разных калибров патека можно тут немного посмотреть https://www.watchprozine.com/patek-p...rs/7525618/11/





Если еще что вспомню, добавлю. Может и еще кто добавит. В целом тема не сильно уникальная и разные производители периодически занимаются подобным.

Пс: Пока жевал чудесную тыкву вспомнил про дремучий британский бренд из Бристоля Fears. У них все не так интересно, начинка new-old-stock ETA 2360 1968 года выпуска. Но тем не менее, вполне себе модифицированный винтаж на руку

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

не всеж харьковскими поделками хвастать, в мире много интересных вещей.

Да, это медицинский факт. Просто опусы от производителей зачастую неподъемны для рядового обывателя, а переделки вполне себе бюджетные бывают, и зуд часизма вполне удовлетворяют. Тема безусловно шире банального перечисления кровопролитных и не очень модификаций, но лично меня интересует системная сторона вопроса, насколько модификации легитимны, допустимы, востребованы, адекватны и далее по списку...
Я зацепился за Патэки именно потому, что прикипел к крупному механизму с улиткой формата Гондоло, причем честно не смогу адекватно объяснить, почему, просто торкнуло, и я с пиететом отношусь к любому варианту с таким механизмом в любом исполнении.Если бы не волатильная ситуация, уверен, заказал бы у Саши Пильгуя (Да Харьков, но доверие полное) часы на механизме с с золотым спуском, был такой "Ответ Чемберлену" в конкурентной возне с Ланге. Уже почти созрел, и на тебе....

[lexei]

У темы не правильное название. Надо было "Харьковский марьяж - хвастаем и настальгируем".

Вот не могу понять некоторых вещей. С одной стороны вы позиционируете себя как продвинутого часолюба, с другой стороны всех остальных записываете в таксистов, не способных понять "неподъемные для рядового обывателя опусы". Ну, во первых сюда не совсем рядовые обыватели заходят, во вторых люди не столь глупы в принципе. Право на снобизм еще заслужить надо. Вы пока его не заработали. Видимо, вся модификация старья для вас сводится исключительно к харьковским марьяжам. Нет, я ничего против не имею. В смысле марьяжей. И Александра считаю отличным мастером с прямыми руками. Но столь узкая и примитивная трактовка темы мне лично скучна до зевоты. Рассматривать тему модификаций часов, игнорирую работы крупных современных производителей, причины перехода к наручным часам от карманных на рубеже веков, раннесоветские артельные часы и многое другое, игнорируя исторические аспекты появления модификаций, вы никогда не ответите ни на один вопрос (про лигитимность, допустимость и прочее), которые сами озвучили. Для того, чтобы на них ответить, нужно смотреть много шире и сильно дальше, чем патеки в китайских корпусах. Видимо, это слишком сложно и проще закатить тему в удобное хорошо знакомое русло.

Мне тема наскучила. За сим оставляю вас. Удачи.

[tasmdev]

Сообщение от lexei

У темы не правильное название. Надо было "Харьковский марьяж - хвастаем и настальгируем".

Вот не могу понять некоторых вещей. С одной стороны вы позиционируете себя как продвинутого часолюба, с другой стороны всех остальных записываете в таксистов, не способных понять "неподъемные для рядового обывателя опусы". Ну, во первых сюда не совсем рядовые обыватели заходят, во вторых люди не столь глупы в принципе. Право на снобизм еще заслужить надо. Вы пока его не заработали. Видимо, вся модификация старья для вас сводится исключительно к харьковским марьяжам. Нет, я ничего против не имею. В смысле марьяжей. И Александра считаю отличным мастером с прямыми руками. Но столь узкая и примитивная трактовка темы мне лично скучна до зевоты. Рассматривать тему модификаций часов, игнорирую работы крупных современных производителей, причины перехода к наручным часам от карманных на рубеже веков, раннесоветские артельные часы и многое другое, игнорируя исторические аспекты появления модификаций, вы никогда не ответите ни на один вопрос (про лигитимность, допустимость и прочее), которые сами озвучили. Для того, чтобы на них ответить, нужно смотреть много шире и сильно дальше, чем патеки в китайских корпусах. Видимо, это слишком сложно и проще закатить тему в удобное хорошо знакомое русло.

Мне тема наскучила. За сим оставляю вас. Удачи.

Можно это измерить порядками .представим воронку: Допустим, Часы вообще носят миллионы(множество А);
увлекаются механическими часами сотни тысяч(Б);
погружаются в тему и изучают что-то про часы десятки тысяч(В);
отдельно тематикой старых часов интересуются тысячи(Г);
из них отдельно интересуются именно этой подтематикой марьяжа сотни(Д); мастерами являются десятки(Е);
хорошими мастерами - единицы(Ё).
С позиции человека из группы Д , Владимир вполне себе может позволить некоторую снобскость к группам А, Б. Что и делает
Вы же,находясь в Еили даже Ё, относитесь к его сносбскости так же, как он относится к незнанию(ignorance) или непосвещённости групп А, Б.
Такой внутренний междусобойчик для горстки людей, которых можно собрать со всей планеты и уместить в одном здании…
А как раз технические подробности интереснее читать)

[Vladimir Landau]

Сообщение от tasmdev

Такой внутренний междусобойчик для горстки людей, которых можно собрать со всей планеты и уместить в одном здании…

Ну да, тут можно мир в копеечку закатать, и тогда за столом останутся несколько знатоков, называющих анекдоты по номерам и хохочущих в ответ на каждый знакомый им номер.

Смысл этой темы изначально был вовсе не в том, чтобы дать обзор существующих модификаций, и оценить их роль и место в часовой культуре. Это работа для тех, кто находит удовольствие в разгадывании кроссвордов, а это точно не моё. Для меня математическая индукция - скучный метод доказательства, поэтому я и выбираю авантюрный путь эвристики, где допустимо верить в свою правоту, если интуитивно ты понимаешь, что доказать её сможешь.

Смысл этой темы в том, что есть альтернативные пути развития увлечения часами, которые доступны для увлекающегося часами обыкновенного человека, со средним достатком и не безграничным ресурсом времени на развлечения. Воздыхать по поводу недоступных мне артефактов лично я не готов, хотя восхищаться ими вполне способен. А что меня действительно увлекает, так это возможность лично прикоснуться к вот этому вот всему, хотя бы в некоторой мере. Мастеру проще, ему не приходится выцеливать и вынашивать хотелки, выискивать средства и охотиться за раритетами, их к нему несут бесплатно, мало того, еще и приплачивают за возможность потереться о красоту. В такой ситуации вполне может возникнуть непонимание мастером позиции игромана, не готового играть в монополию или в детскую рулетку с невзаправдошными купюрами, поскольку понять, почему только ответственность обладания запускает тонкие психофизиологические процессы наркомании на собственных гормонах ему трудно. Нет личного опыта. Это как гинеколог или маммолог в стриптиз баре, он, поди, там тёток то и не видит, вот ему и мерещится Венера Книдская в заоблачной дали.

Я, как заядлый шопоголик (ЧБ – разновидность шопоголизма) тащусь только от того, что могу заиметь или поиметь, а то, что не могу, созерцаю с восхищением, не более того. В такой парадигме марьяжи в китайских корпусах на собственном запястье торкают меня гораздо больше, чем неподъемные переиздания именитых брендов, которых на нём, по вполне понятным причинам, никогда не будет. Я ведь не мастер, мне их на поиграть не принесут, придётся копилку потрошить, если по весу сгодится, а если не сгодится...

Сообщение от lexei

никогда не ответите ни на один вопрос (про лигитимность, допустимость и прочее)

Что касается легитимности модификаций, то я с интересом и удовольствием готов обсудить продуманную аргументированную систему с любым желающим, способным создать таковую, а не только критиковать чужое без обоснования своей позиции.

[Vladimir Landau]

Кстати, если на постсоветском пространстве конверсионная культура так и не смогла преодолеть порог не до конца адекватной кустарщины, благодаря усилиям болгарских, польских и украинских умельцев, в Штатах марьяжестроение возведено в ранг системного бизнеса.
Там работает две хорошо известные компании, корпусящие осиротевшие механизмыв от карманников и предлагающие услуги конверсии владельцам карманных часов. Основной интерес конечно к американским брендам, благо, в добрые старые времена амерканцы делали очень приличные часы, но можно и швейцарца заказать, если очень хочется.
Причем компания Vortic оригинально скрещивает прошлое с будущим, производя корпуса для своих марьяжей из экзотических металлов методом 3D печати.
https://vorticwatches.com/
Второй авторитетный игрок конверсионного рынка RGM https://www.rgmwatches.com/watches относится к конверсиям гораздо свободнее.