Снова про кварц, механику, престиж и т.п.

[AMG]

Сообщение от Брателла Алнайкера

Только исключительно у Ролика

ну почему же,есть и другие производители или группа производителей которым удалось совместными усилиями выпустить что-то стоящее,но что бы это осознать и довести до совершенства нужны десятилетия,а это время есть не у всех

[Граффф]

Ну, раз разговор пошёл о дешовых часах, я предлагаю обсудить не только Ролекс, но и новую коллекцию от Своч - осень на дворе, новые цвата в Свотче появились.

А если серьёзно, то нам рассказывали на заводе Патека (кстати, а вы знаете, что завод РР и Ролекса - соседи; расстояние метров 200 от силы?!!), что когда на работу в РР устраивались часовщики с Ролекса с 20-летним стажем работы, то они говорили: мы учимся делать часы с начала. Даже такой факт: при полировке деталей все детали в Ролексе бросают в масло и вытаскивают, в Патеке каждая деталь, каждое колесико обрабатывается отдельно, полируется, смазывается маслом, после чего это масло ... выбрасывают, а не используют для других деталей.

Какой мессадж я хотел донести? Есть номер 1 - это Патек. Номера 2,3,4 - отсутствуют. Есть номер 5 - это Одемар. Номера 6, 7, 8, 9 - также отсутствуют. Дальше идет 2-я десятка: Вашерон, Бреге, Ланге, ЖеЖе, GP, GO, Бланпа и Зенит. А дальше идёт попса, первым номером которой числится Своч, следующий - Ролекс. Дальше - в алфавитном порядке. Все академики здесь не находятся вообще, а стоят особняком, и лучший из академиков - это Журн.

Вторая часть месседжа: номером 1 может стать или Одемар (в перспективе 20-25 лет), либо кто-то из академиков, но в перспективе 50 лет. Ближайшие 20 лет лидерство Патека - неоспоримо.

Третья часть месседжа: возможно в будущем изменятся приоритеты и большее внимание покупателя будет привлекать не легенда производителя часов, а какие-то уникальные потребительские характеристики часов, хотя лидерство механики среди элитных часов - бесспорно.

Собственно говоря вот и всё.

[KDV]

Графффф, жжете
Вы фантастический маркетолог, пойду Патек покупать, может на меня снизойдет благодать и я увижу мир сквозь Вашу призму)))
P.S. Одного не пойму, как Вы можете носить неасвую штамповку Монблан на 7750? Позор и стыд какой-то!!!

[БелыйПарс]

В самом деле. Господа.Верно тема названа...Ключевое слово-"Снова". Спорим о вечном. Ну хорошо, не спорим-дискуссируем. 3 основных параметра, говорите? + "чиииста швийцааарская марка"? ... Согласен. Только вот о чём мне подумалось....
Кто из вас(нас) ездит на авто...скажем ДО 2000 года выпуска? Уверен, что есть такие(я один из них), но не много. кто ходит с сотовым телефоном стоимостью не выше 300 $ ? Таких больше, но не большинство. Кто шьёт себе одежду, а не покупает её в магазинах? У кого есть 7-ми летние дети, не имеющие доступа к компьютеру, или имеющие, но ограниченно?...Не совсем понятна мысль? Попробую прояснить.
Большинство успешных, предприимчивых людей зависят от общества и, соответственно, должны подстраиваться под него. Ну необходимо это. Отсюда использование современных технологий, отсюда следования модным тенденциям последних лет, отсюда выбор бренда, именно бренда, но не вещи, её потребительских свойств.
О 7-ми летних детях упомянул потому, что в погоне за поддержанием благосостояния всё меньше времени остаётся на детей, соответственно PC частично может помочь.
Перехожу к часам. Кто сегодня покупает механические патеки, бреге, адемары и.т.п.? Для чего? Для себя ли? Допустим кто-то да, для себя. В основном те, кто постарше, кому с детства прививали уважение к традициям, ручному труду. Те, кого научили совести, кому привили исполнительность, гордость за свои труды, ответственность. Такой человек может оценить то, что мы сегодня ценим в механических часах с женевским клеймом.
Но я отнюдь не уверен, что следующее поколение будет воспитано так же. Ценности меняются.
Сегодня, как ни печально, большинство отдаёт предпочтения "товарам" исходя из их престижа/цены. Есть деньги-купил патек, АП, UN и.т.п. Меньше денег-купил ролекс панераи, иваси....понятно. Совсем мало-носиш тиссо, сеико, фестина, сертина.... Бывают исключения, конечно.
Так вот кажется мне, что прав граф. Прав в том, что неизвестно что будет впереди.
Станет ли журн лидером? Или будет очередной виток, прогресс и придёт новая технология и механика станет анахронизмом?
Механика ценна. Но ценна только для тех, кто верит, что это труд.И кто труд уважает. А это зависит только от нас с вами-родителей.
А в часовом мире правит маркетология. И пока маркетология "пиарит" названные графом 3 пункта. Ну и "Швейцарский бренд". Но стоит только изменить приоритеты-маркетологи ни на миг не задумаются о том, что пиарили 150 лет.
Прошу учитывать, что это лишь моё мнение.

[KDV]

Сообщение от БелыйПарс

Так вот кажется мне, что прав граф. Прав в том, что неизвестно что будет впереди.

А Вы не находите, что тема высосана из пальца?
Что будет впереди, мы идем и смотрим в красивом кино, ну и ждем естественно!
А вот такие размышления в слух у каждого есть. Не я понимаю, что на заводе Патек открываются глаза. Но здесь есть люди которые были на многих и очень многих предприятиях и заметьте не вопят об этом

[БелыйПарс]

Естественно, Америку(азию, европу...) я не открыл. Конечно такие мысли бродят во многих головах. Но неужели так трудно всем взять и высказаться по этому поводу. Дескать-"А ведь граф-то, прав, чертяка". Глядишь на одного человека, пытающегося поставить жирную точку в спорах, простите дискуссиях, на тему престижности, мирового рейтинга и.т.п. станет меньше.
Пройдёт лет пять и темы, подобные этой если и не пропадут совсем, то как минимум открываться будут в оффтопе. А там, глядишь и вовсе пропадут с этого форума.

[Док]

Читал, что на Патеке уже трудятся станки Хитачи и себестоимость производства часов 10 проц. от цены продажи (5 проц. за калибр + 5 проц. за корпус). А остальное всё за имя. Причём экскурсии на швисские фабрики тоже компонент маркетинга и не факт, что они отражают истинную концепцию производства. А у японских кварцевых массовых часов себестоимость ок.70 проц. Интересно было бы выстроить зависимость доли себестоимости по разным ценовым группам швейцарских часов от Патека до Свотча. Поедполагаю, что зависимость будет не линейная, напр. у Свотча доля себест. может быть низкой, а у Ролекса наоборот - высокой.

[Брателла Алнайкера]

Сообщение от Граффф

(краткий дайджест для чайников)


И тут, естественно, необходимо было что-то предпринимать. Необходимо было показать, что механика "лучше" кварца. Но чем? И вот тогда (в начале 80-х) была создана новая система координат, где под словом "лучше" понималось не надёжность или неприхотливость часов, а легенда. Легенда о фирме-производителе.
Все остальные вопросы (надёжности механизмов, прочее) отходят даже не на второй, а на третий план, ибо если вам нужны просто надёжные и точные часы - лучше кварцовых часов за 10 $ не найти!


P.P.S. Тему можна закрывать.

Можно немного дополнить... - появилось немалая группа маэстро от фанатии, которые носят на руке подобные изыски..., НЕ заводя их
Ведь время, можно спросить и у прохожих
Точность, как категория - кончена
НЕ царское дело..., для этого есть - копеечный кварц.

[SergB]

Сообщение от БелыйПарс

Но неужели так трудно всем взять и высказаться по этому поводу. Дескать-"А ведь граф-то, прав, чертяка". Глядишь на одного человека, пытающегося поставить жирную точку в спорах, простите дискуссиях, на тему престижности, мирового рейтинга и.т.п. станет меньше.

Граф прав только в первом абзаце, что с точки зрения "измерителя времени" все давно изобретено и нынче это не механика. Но с этим то вроде и не спорит никто. Далее идут очередные высосанные из пальца домыслы на тему "Патек - №1".
Споры на тему "кто круче" не закончатся никогда, т.к. всегда будут люди покупающие часы, машины, шмотки, яхты и т.п. с оглядкой на "мнение народа". Поэтому и появляются тут соответствующие пассажи, фотки и т.п., дабы все оценили и "прониклись" иначе в "обладании" не будет никакого смысла.

[zaika-max]

Сообщение от SergB

Споры на тему "кто круче" не закончатся никогда, т.к. всегда будут люди покупающие часы, машины, шмотки, яхты и т.п. с оглядкой на "мнение народа".

Вот поэтому я иногда ношу двое часов. На одной руке - омегу "для народа", на второй - романсон или луч, в качестве "пощечины общественному вкусу:")


Граффф, а Одемар станет намбер ван когда начнет не экономить на масле? Т.е. это ключевой параметр? Или каждый зубчик каждого колесика побывает предварительно в интимных местах юной блондинки-швейцарки? По аналогии с мифическими девушками-кубинками, сворачивающими сигары на бедрах?