Превосходят ли кварцевые механизмы механические по своей сложности?

[Андрей Бабанин]

Себестоимость не является прямым критерием сложности продукта. Она возможна лишь для определенного количества продукции, при котором делятся все затраты производства с учетом амортизации на выпуск данной продукции. Себестоимость низка у технологичных продуктов, позволяющих сразу производить большое количество элементов. Так производство схем столь малого размера, как в простых кварцевых часах возможно сильно удешевить, т.к. их на диск кремния влезает огромное количество.



Тоже самое, кстати, ждет и механику при переходе на кремний - резкое удешевление производства при больших объемах выпуска. Обычно механика вполне технологична, т.к. большинство процессов изготовления и сборки осуществляется автоматически. В данном случае на стоимость продукции влияет конъюнктура, а не себестоимость, т.к. редко какой калибр в себестоимости обходится дороже 10 долл, однако стоимости калибров для люкс часов достигает 1000 франков.
Ручной труд в механических часах часах давно ушел в небытие, всякие ручные кривые фасочки - это удел ряда брендов очень высокого ценового диапазона. Это действительно очень затратно по деньгам и времени, поэтому крайне мало часовых компаний выпускают такие калибры.
Есть отдельная тема - пуристы - низкотехнологичное производство с огромными временными затратами, крайне большим процентом ручного труда. К сожалению, часы класса Гран-зоннери пока не умеют делать на автоматах ввиду крайне малого спроса на такие часы - стоимость их обычно астрономическая, выше 1 млн франков.
Но это связано с отсутствием технологий, позволяющих выпускать часы автоматически - усилия всех пружин в таких часах (около 100) обычно подгоняют вручную. Такие часы всегда были крайне трудозатратными, хотя их можно производить в совершенно древних мастерских 100-150летней давности, что конечно не говорит об их технологичности.



Если в кварцевых часах уйти от готовых решений, сделать с нуля часы, как делает с нуля часы Роджер Смит, то их стоимость будет выше при тех же объемах выпуска, т.к. никуда вы не денете затраты на создание производства схем. При Китай я уже слышал, как Роджер Смит тоже слышал при Китай и Швейцарию, к которым он не обращается почему-то. Видимо себестоимость его часов Роджера Смита волнует меньше, чем тот смысл, который он в них вкладывает.

[rewerlin]

Очень интересно. А качество материалов и последующее обслуживание влияет как то?

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Андрей Бабанин

Ручной труд в механических часах часах давно ушел в небытие, всякие ручные кривые фасочки - это удел ряда брендов очень высокого ценового диапазона. Это действительно очень затратно по деньгам и времени, поэтому крайне мало часовых компаний выпускают такие калибры.
Есть отдельная тема - пуристы - низкотехнологичное производство с огромными временными затратами, крайне большим процентом ручного труда. К сожалению, часы класса Гран-зоннери пока не умеют делать на автоматах ввиду крайне малого спроса на такие часы - стоимость их обычно астрономическая, выше 1 млн франков.
Но это связано с отсутствием технологий, позволяющих выпускать часы автоматически - усилия всех пружин в таких часах (около 100) обычно подгоняют вручную. Такие часы всегда были крайне трудозатратными, хотя их можно производить в совершенно древних мастерских 100-150летней давности, что конечно не говорит об их технологичности.

На самом деле пуристы фаски вручную снимают потому что "технология правильными руками" приводит к лучшему результату, чем автоматизация. Не умеют автоматы делать внутренние острые углы для часовых деталей. Ограничение технологии из-за высоких скоростей вращения инструмента. А у ручного труда ограничения в виде количества мастеров (раз, два и обчелся) и низкой производительности труда в штуках. То есть астрономическая цена - это следствие упора на максимальное качество и выбора технологии, которая в каждом конкретном случае это качество обеспечивает, но теряет в штуках продукции.

[victor_12]

>Вы мне все про готовые решения говорите, я в начале это всё описал. Это скучно и неинтересно

Может неинтересно, но к вопросу создателя темы о сложности вероятно ближе, чем реставрация пробитой IC.

>Замечу, что я занимаюсь реставрацией механических часов, изготовил многие сотни часовых деталей с нуля, практически не используя ЧПУ. Так что я очень представляю, какой инструмент нужен для самостоятельного изготовления часов.

Ваша профессиональная репутация хорошо известна. После раз'яснений что на самом деле Вас интересует типа все встало на свои места. По предмету, а именно данного контроллера, что-либо полезное трудно посоветовать. Возможное напрвление это контакты с производителем и обсуждение проблемы, может найтись замена, старые микросхемы тоже бывают в продаже. Все остальное это фантазии требующие глубоких карманов, imho.

[Андрей Бабанин]

Ну как видите мнения получились разные, кто-то кварцевые часы перестал считать просто дешевкой.
Если кого-то заинтересует вопрос более подробно, найдет кварцевый механизм beta21, кварцевый механизм Лонжин 6512, кварцевый калибр Ролекс 5035, сможет ли от так уверенно не подумав сказать, что себестоимость кварца дешевле? Сколько лет прошло, прежде чем кварцевый механизм Мийота стал стоить половину доллара? Кварцевым наручным часам в этом году исполнится 50 лет, это очень серьезный труд многих компаний, столь дорогой в рисёрче, что ту же Бету не могла потянуть по стоимости ни одна компания, в бету вкладывалось много компаний ввиду финансовой несостоятельности каждой в отдельности. Если вспомнить первые часы на LCD дисплее, появившиеся в Базеле в 72 году, очень интересно будет узнать список компаний, которые вкладывались в это направление. Это очень дорогие разработки, за которые заплачены огромные деньги. Именно эти разработки позволили в наши дни сделать кварц столь дешевым.

Оставлю картинки, чтобы было ясно, что кварцевые часы бывают и не за полдоллара

Longines 6512





Beta21



Rolex 5035

[victor_12]

>Это очень дорогие разработки, за которые заплачены огромные деньги. Именно эти разработки позволили в наши дни сделать кварц столь дешевым.

Да спасибо, до меня наконец дошло как серьезно вы относитесь к кварцу

В этой связи можно упомянуть, что кварц в часах это только вершина айсберга. Стабилизация радио частот и координатые измерения это его действительно незаменимая область применения, локаторы всевозможного назначения, начиная с времен II мировой войны. Исследования кристаллов и связанных с ними технологий изготовления интенсивно ведутся до сих пор, хотя большая часть не публикуется по понятным причинам.

[Андрей Бабанин]

Ну не совсем так. История развития часового дела меня волнует вся, особенно история развития переносных часов, с первых пока известных 1500 года. Мне очень интересны 17-19 века, 50-70 е годы 20 века, те периоды, когда шло очень интенсивное развитие часов. Электро-балансовые часы, камертонные часы, кварцевые со стрелочным механизмом или дисплейные - все равно. Это очень интересная история.