Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 26.01.2010, 19:29
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 11,892
Поблагодарили 15,486 раз(а) в 5,391 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
tapoka

Да я ж не спорю что оно не так на самом деле. Просто это все не доработка. Это шлифовка, полировка, подгонка, смазка, настройка но не доработка.
Пусть внесенные усложнения ухудшат надежность механизма - но это механизм будет считаться доработанным.
Да это представитель Ориса сказал. Он в принципе мог тоже на вопрос "дорабатывеет ли Орис мехнизмы" прогнать телегу про "шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку", но ответил совершенно недвусмысленно насчет того что считается доработкой.
Да всё это нюансы языка,то что делает Брейтлинг и иже с ними,я бы назвал -доводкой(не в смысле эпохи, до прихода русской водки на рынки Швейцарии).Доработка,так доработка,но улучшение эксплуатационных качеств механизма(точность,надёжность,эстетика) по моему,более трудоёмкий и дорогой процесс,чем перенос секундной стрелки на 9,поскольку я почти уверен,что для этого "переноса" просто используется одна из модификаций базовых ЕТА,производимых на той же ЕТА,покраска ротора красной краской,это да,это Орис(наверное) делает сам.Всё вышеперечисленное нисколько не умаляет достоинств хороших,качественных часов Орис,но и не поднимает его до уровня Брейтлинг.Реальная же доработка ЕТА,это по моему,ИВЦ,который помимо всего вышеперечисленного("шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку")ещё(и это наверное самое главное),в моделях где они используют в качестве базы ЕТА,меняет и баланс, мосты и т.д.,но это уже совсем другая(и ценовая тоже)история. То Msdos Про Лонжин из печатных источников,информации не имею,только из личного общения и разговоров с А.Бабаниным и некоторыми другими "спецами".
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
arnvs (25.06.2018), karakal63 (19.07.2017), mit71 (22.09.2010), Sergei 36 (12.09.2012), SheaLate (13.09.2017), sib (07.09.2010), Серёг (15.04.2010)
  #32  
Старый 26.01.2010, 19:39
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 774 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
Про Лонжин из печатных источников,информации не имею,только из личного общения и разговоров с А.Бабаниным и некоторыми другими "спецами".
Поделитесь пожалуйста, будьте добры. Думаю не только мне это будет интересно.
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.01.2010, 19:41
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,157
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Узлов базового калибра не дорабатывают. Смысл? Но на базе калибров ЕТА выпускают свои калибры. Например, cal. L635 (база ЕТА 2824-2), патентованный механизм с мировым временем. Или 2 собственных ретрограда -- cal. L697 и L698 (оба на Valgranges).....
Мировое время, это ЕТА 2893-1 или 3. На базе не 2824, а 2892-2
Ретрограды выпускаются на фабрике ЕТА на базе Вальгранж, исключительно для Лонжин, другим не поставляют. Относительно недавно читал о заявлении главы компании Лонжин, где на вопрос о том, есть ли в их планах возрождение компании как мануфактуры, он ответил, что нет. Мол это увеличит стоимость часов. А имея поддержку такой мощной группы как SG и фабрики ETA они могут производить продукцию высочайшего качества. Фигурировала также схема, кажется у них это называется F-2, которая обуславливает установку циферблата, стрелок, всего этого в корпус и окончательную регулировку.
Не стоит искать, по меткому выражению участника нашего форума Pael "цветок папоротника"
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Tissot, Mido и Longines не используют единые по качеству калибры. Если в этих трех и встречается ЕТА 2824-2, то помимо декора, они могут отличаться по типу противоударного устройства и по точности регулировки.
....... Так же Longines широко использует калибры ЕТА 2892-А2 и его варианты, и Valgranges, которые для Mido и Tissot редкость. Калибр хронографа ЕТА/Valjoix 7750 в Mido и Longines близки по классу, в Tissot и Certina в бюджетной версии.
Противоударная система во всех 2824-2-Incabloc. Регулировка отличается. Но если не хронометр, то не сильно. В Лонжин действительно еще устанавливают и 2892-А2, на ум приходит трехстрелочный Flagship. В Тиссо и Цертине его вообще не ставят. Ставят в Лонжин и 2895, 2896,и кажется 2897. В моделях прежних лет встречал 2892-17. В лимитированных сериях L990, разработки Лонжин 70-х годов. В хронографы, кроме 7750 и его семейства, 2894.
Класс 7750 во всех марках отличается декором и регулировкой, если это хронометр. В Цертину устанавливают еще и хронограф Вальгранж, возможно и в Лонжин. В Тиссо его не ставят. Из новинок Тиссо ETA С01.211
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
По моему,механизмы приходящие на Лонжин проходят входной контроль качества и соответствия допускам Лонжин и дальнейшею регулировку, в принципе.....
Такой входной контроль делают все компании, перед закрытием крышки.
Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.
А вам не приходило в голову, что это "дурная работа". Ведь ЕТА это не АЗЛК, халтуру не гонит, иначе их продукцию не использовали все "от и до". Перебирать продукцию компании, которая их производит имеет смысл если выпускаешь 1000 часов в год, по цене в шесть цифр, а так, проще что-то полирнуть, винты покрасить (даже не воронить), или краски на ротор нанести. Гораздо проще купить механизм в несобранном виде и декорировав, собрать и отрегулировать. Но на это время нужно, расходы и.т.п. Да и декора особого в Брайтлинге нет, клеймо Женевы под непрозрачной крышкой искать не стоит. Есть тщательная регулировка и сборка часов. Вообще, все что происходит на дверями этих самых "доработчиков" темная история. Одной из причин, которой Хайек объясняет намерение отказа продавать механизмы в разборе как раз то, что нанеся декор фирмы представляют продукцию ЕТА как свю и продают часы по ценам, составляющим конкуренцию компаниям, входящим в SG
Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
arnvs (25.06.2018), babangida (12.12.2010), DrDavidLivesey (11.02.2015), FreeezzzZ (02.08.2011), Hugo Braun (04.02.2015), iChance (11.07.2014), karakal63 (19.07.2017), mayfro (27.01.2010), mit71 (22.09.2010), Msdos (26.01.2010), nadir (26.01.2010), sib (07.09.2010), Победа (14.03.2015)
  #34  
Старый 27.01.2010, 03:15
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,420
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 17,850 раз(а) в 6,072 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Мировое время, это ЕТА 2893-1 или 3. На базе не 2824, а 2892-2
Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):


photo by e-nagao.sakura.ne.jp

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Ретрограды выпускаются на фабрике ЕТА на базе Вальгранж, исключительно для Лонжин, другим не поставляют.
Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент. Вот один из "цветков папоротника":




...


Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Противоударная система во всех 2824-2-Incabloc.
В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:


photo by 1watchaholic(rolexforums.com)

Если не особо видно, то антишоковую защиту баланса Novodiac во всей красе можно рассмотреть на этой картинке:


photo by worldwatchreview.com

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
В Лонжин действительно еще устанавливают и 2892-А2, на ум приходит трехстрелочный Flagship. В Тиссо и Цертине его вообще не ставят.
А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.


фото отсюда.

p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
arnvs (25.06.2018), dmitry_b (27.01.2010), gromm (27.01.2010), Involved (24.12.2012), karakal63 (19.07.2017), Msdos (27.01.2010), nadir (27.01.2010), sib (07.09.2010), tapoka (27.01.2010), Uchenik (27.11.2013), Серёг (15.04.2010)
  #35  
Старый 27.01.2010, 13:02
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,870
Сказал(а) спасибо: 9,151
Поблагодарили 13,195 раз(а) в 2,914 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc
А можно для несведущих по-подробнее, куда смотреть, в чем разница?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.01.2010, 14:31
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,420
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 17,850 раз(а) в 6,072 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
в чем разница?
Компания Incabloc SA выпускает два типа антишоковой защиты баланса. Экономичную (т.е. недорогую и немудреную) версию -- Novodiac, и более эффективную -- Incabloc. Конструкционное отличие хорошо видно на картинке:


picture by incabloc.ch
Ответить с цитированием
Эти 25 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
alykart (14.05.2016), Anesteziolog1 (24.10.2015), arnvs (25.06.2018), babangida (27.01.2010), borisf (22.07.2011), FreeezzzZ (02.08.2011), Hugo Braun (04.02.2015), iChance (11.07.2014), Jkoo (15.02.2013), KVG (17.04.2011), MadShark (21.10.2012), marko (28.11.2010), mayfro (27.01.2010), mit71 (22.09.2010), mrgoldman (24.09.2013), Msdos (27.01.2010), rhodos (12.05.2015), sadvic (28.11.2010), tapoka (27.01.2010), Uchenik (27.11.2013), Vipertkm (13.01.2017), zhanato (13.10.2015), Победа (14.03.2015), Серёг (15.04.2010), Цугундер (12.03.2010)
  #37  
Старый 27.01.2010, 15:15
Аватар для mayfro
mayfro mayfro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: москва
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 65 раз(а) в 45 сообщениях
А Etachron как выглядит?
__________________
Tissot Le Locle
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.01.2010, 15:39
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,870
Сказал(а) спасибо: 9,151
Поблагодарили 13,195 раз(а) в 2,914 сообщениях
Laureus

Это Novodiac? (Сertina, 2824-2)



Incabloc? (Breitling, 2895-2)

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.01.2010, 15:48
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,916
Сказал(а) спасибо: 2,445
Поблагодарили 6,751 раз(а) в 3,541 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
Это Novodiac?
Это Etachocs.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.01.2010, 15:56
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,870
Сказал(а) спасибо: 9,151
Поблагодарили 13,195 раз(а) в 2,914 сообщениях
Цитата:
Это Etachocs
В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по кварцевым механизмам ЕТА 6890 Tissot 11 09.07.2008 14:52
LONGINES L2.673.4.78.5 Sazonov_I Longines 32 06.06.2008 14:14
Longines L4.722.4..... Viktorych Longines 8 04.03.2008 09:00
Извечный вопрос:Выбор между Longines и Maurice Lacroix basel888 Советы по выбору часов 45 11.07.2007 19:48


Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.

Google Analytics