Качественный хомаж на Сабмаринер 50-х от Парнис

Сообщение от Raptor dark

Другого я и не ожидал прочитать

само собой.
каждый верит в то, что хочет, да и надеяться никто запретить не может.

так что тут, дружно, всей тусовкой поконников творчества седовласового герра,
следует надеяться и верить, что стопроцентный swiss made, да ещё и без брака, должен стоить не более чем шапка сухарей,
а честные китайцы, принципиально не способны выпустить хоть сколько-нибудь приличные и при этом недорогие часы

[Yevgeniy1981]

Лотерея с качеством Парниса и честность вот ну никак не вяжутся. Была у них репликовая реплика. От 39 до 89 долларов. Без гарантии, коробки и за контроль качества и смазку механизма несет ответственность перепродаван. Докинули они сапфир, коробку и прочие ништяки в премиальной версии. И гарантию типа дают. Артем, подскажите-куда по гарантии с Парнисом обращаться? Посему и место Парниса до 100 долларов, а выше это риск покупателя

[olegpan]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

а честные китайцы, принципиально не способны выпустить хоть сколько-нибудь приличные и при этом недорогие часы

Не умеют они сами пока что от и до - в этом все и дело.

Чисто технически - могут осилить. Примеров тому масса - сторонние микро и макробренды, производимые в Китае.
Но им необходим "белый заказчик", т.е. человек, который понимает менталитет европейцев/американцев и т.п. И все нарисует и сделает заказ.

А когда делают сами - получается часто смех. Либо какое-то "улучшение" введут, либо на какой-то мелкий момент забьют или упростят.
С их точки зрения - это мелочи, товар крутой. А для нас - шлачье.

[Orwe]

Сообщение от olegpan

Но им необходим "белый заказчик", т.е. человек, который понимает менталитет европейцев/американцев и т.п. И все нарисует и сделает заказ.

Не обязательно белый. Нужен человек, который будет контролировать процесс и жесточайше (С) отбраковывать всё, что не соответствует конечному результату.

Такие люди там есть, стоят недёшево, и собственно потому есть "брендовый" китай, а есть мастерские дядюшки Ляо, с соответственно разным ценником на выходе.

Если контроля качества нет - будет шлак, проверено. Потому что зачем давать этим лаоваям то, что можно продать дороже. Чем больше контроля - тем дороже, тем выше выходное качество.

Но издержки в этом случае растут по экспоненте, и тут каждый решает для себя - или "норм, работает, в течение года отходит" за +10% к стоимости контракта, или "всё сделано идеально, брака не более 3% на партию" за +300%.

[olegpan]

Полностью согласен.
И касательно брака, и относительно самой идеи проекта и "мелким" частностям. И пограничное между ними - что уже брак, а что еще можно отнести к особенностям или даже фишкам проекта.

Для всего этого необходим "заказчик и контролер" - сами срываются либо в откровенную китайщину, либо забивают на брак.

Сообщение от Orwe

Если контроля качества нет - будет шлак, проверено

Качество часового корпуса стоимостью 15 уе, отличается от качества часового корпуса стоимостью 300 уе. Те огрехи, что вполне приемлемы для часового корпуса за 15 уе, совершенно неприемлемы для изделия стоимостью 300 уе.
Та же история и с прочими комплектующими - стрелками, циферблатом, браслетом.

Когда речь идёт о недорогих китайских часах, несложно догадаться, какого качества комплектующие легли в их основу. Абсолютно такая же ситуация и у швейцарских часов с калибром ЕТА, стоимостью около 400 уе.

Легко убедиться, что в продаже присутствует ряд китайских и швейцарских часов отличимых в оформлении (корпус, стрелки, браслет, циферблат) лишь незначительными деталями (детали застёжки браслета, гравировки и прочая мелочёвка). А по сути то, эти часы собираются из деталей произведённых на одном или соседних китайских заводиках.

Особо впечатлительным, не стоит брать увеличительное стекло и разглядывать в него дешёвые часы. Я специально не акцентировал внимание на стране производства часов, поскольку в данном контексте этот фактор далеко не первостепенный.

[olegpan]

А если совсем уж внимательно поизучать вопрос - стоит сделать вывод, что надо смотреть собственными глазами

Не стоит доверять ни форумным "экспертам", ни обзорщикам с ютуба, ни прочим авторитетным мнениям - мнения их крайне недостоверны то ли ввиду заангажированности, то ли из-за некомпетентности.

Если есть свои часы - смотрим собственными глазами, если есть крупные фото конкретно заинтересовавшей модели - тоже смотрим собственными глазами и делаем выводы.

К примеру, по сабжу такой подход вполне позволил рассмотреть немало нюансов.
Уверен, что когда возьмешь их в руки - вопросов появится еще больше, но и уже увиденного хватит для того, чтобы принять решение об адекватности заявленной цены за такой "качественный" хомаж.

[Orwe]

Сообщение от olegpan

А если совсем уж внимательно поизучать вопрос - стоит сделать вывод, что надо смотреть собственными глазами

Не стоит доверять ни форумным "экспертам", ни обзорщикам с ютуба, ни прочим авторитетным мнениям - мнения их крайне недостоверны то ли ввиду заангажированности, то ли из-за некомпетентности.

Может быть всё несколько проще.
Обзорщику может придти нечто с незаметными дефектами - ну вот так сложились звезды, что из партии "третий сорт не брак" ему досталось нечто пристойное. Если хоть какой-то контроль качества присутствовал - то да, вероятность этого ненулевая.

Отсюда и растут ноги у рассказов про "качественный китай за три копейки".

Обзорщику могут специально выслать качественный экземпляр, потому что эффект от обзоров на раскрученном канале вполне просчитываем - и даже не надо заморачиваться со схемой "утром деньги - вечером положительный обзор"

Плюс не все дефекты всплывают за те пару-тройку дней, которые есть у обзорщика на анализ товара. А обычно и их нет - "пришло, на камеру расапковал и обозрел".

Касательно корпуса.

"корпус стоимостью 300 долларов" - это миф, такого не бывает в принципе. "Свисс маде" корпус под Вальжу 7750, с уже вклеенным сапфировым стеклом, задней крышкой, стрелками, проставкой под мех и цифером стоит на ебее 250 долларов - и не думаю, что продается себе в убыток. В китае такое стоит порядка 30-40 долларов в розницу, при крупном заказе - существенно дешевле.

В Китае экономят в первую очередь на материалах, потому что это соответственно тянет за собой экономию на инструменте, времени и условиях обработки, и т.д., и т.п. Чем сложнее материал - тем тщательнее подход. Пластик лить можно в любой мастерской, если ограничиться ЛНД. Пресловутый "сплав фольги с картоном" - чуть сложнее, но это чисто из-за температур. Латунь обрабатывать на уровне - ничего сложного, полмира китайской сантехникой завалено, где основной компонент - латунь.

А вот нержу уже так просто не обработаешь - теплопроводность, твердость, склонность к наклёпу и прочие милые вещи, тут либо штамповка из тонкого листа (stainless steel back) или изволь вкладываться по-полной. Потому у китайцев есть дешевые копии касио в пластике (привет, ЛНД) и в "alloy case", а в нерже дешевых нет. И у касио модель в нерже вдвое дороже такой же, только в пластике.

Так что не будет на корпус из того же материала цена различаться на порядок. И не будет выше, чем такое же, но европейского производства/то, что в европе и продается.

Сообщение от Orwe

В Китае экономят в первую очередь на материалах, потому что это соответственно тянет за собой экономию на инструменте, времени и условиях обработки, и т.д., и т.п. Чем сложнее материал - тем тщательнее подход. Пластик лить можно в любой мастерской, если ограничиться ЛНД. Пресловутый "сплав фольги с картоном" - чуть сложнее, но это чисто из-за температур. Латунь обрабатывать на уровне - ничего сложного, полмира китайской сантехникой завалено, где основной компонент - латунь.

здравая мысль.
к слову сказать, часовая швейцарская артель именуемая Штейнхарт, при производстве часовых корпусов/заводных головок/баклей не брезгует латунью и мельхиором, вот только почему-то называет эти сплавы бронзой
не иначе как продажи латуни под видом бронзы идут лучше

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1806
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=92

[Push75]

Артем, опять штайнофилов за живое задевает?

Ну не могут смириться обладатели самого дешевого Свисс Мейда, что их "Свисс Мейд" кроме механизма мало чем отличается от китайского Парниса.
Сейчас скажут что ваша информация устарела и сейчас Гюнтер под видом бронзы льет корпуса из золота 585 пробы.