Steinhart и Rolex - попытка сравнить

[Yuyu]

Сообщение от mmirnii

, идентичных деталей нет, есть очень и очень похожие, ... конечно понятно что взято за основу,

В этом и есть суть претензий к Океанам г-на Штейнхарта, не так ли? поскольку общее впечатление от черного, зеленого, сине-красного... винтажного Океана совершенно недвусмысленно указывает на "оригинальность" дизайна и разрабоки

А внеся те отличия, которые вы упоминаете, г-н Штейнхарт юридически ловко обезопасил себя от потенциальных проблем с производителем ... прототипов.

[mmirnii]

Сообщение от Yuyu

А внеся те отличия, которые вы упоминаете, г-н Штейнхарт юридически ловко обезопасил себя от потенциальных проблем с производителем ...

ну это на самом деле спорный вопрос, т.к. мы не знаем какие именно права и на что у кого есть...

Юлия, а можно у Вас спросить, Вы бы на руке человека, который рядом с Вами находится, смогли бы отличить Ролик от Штайна, не смотря на название?

[LuckBet]

Сообщение от jinkade

1. ролекс стоит в 10 раз дороже. и судя по обзору во многих чисто функциональных вещах (а ролекс же в сегменте тулвоч верно?) уступает штайну - например нельзя перевести дату нормально. при этом нет таких аспектов где функционально штайн прям во много раз хуже... соответственно конечно же - нет, на основании этого обзора ролекс денег своих не стоит.

вот в вопросе сравнения по деньгам есть один момент, который уже упоминался на форуме.
с учетом роста цены - качество не растет пропорционально.
и пусть он (субьективно) хоть на 5% лучше, а цена в 10 раз выше - но он все равно лучше. и именно эти 5% не может предложить более доступный производитель.
ну а переплачивать за это или нет - вопрос религии

смотря чего ждать от часов.
по сравнению сабжей.
вот нужен мне дизайн "пепси" (можно сказать, что это уже нарицательное) на мануфактуре (Сейку пока не вспоминаем... ). Штайн этого предложить не может, а Рол может. и пусть это стоит не в 10, а хоть в 100 раз дороже, но даже при этом выбор по моим хотелкам может остановится только на R.
или что б не царапался безель - сами видим результат.
тенет ли это на переплату в 10 раз? нет конечно же. но Ш не может за свои деньги это предложить, а R может.
вопрос хотелок и возможности производителей их удовлетворить.

Сообщение от Alexander1-st

Я думаю, если-бы не Гюнтеровские лимитки, на форуме не возникало-бы такой жаркой полемики. Потому что обладателей steinhart было-бы раз-два и обчелся.

согласен полностью. у того же Ориента достаточно таких моделей "по мотивам", но не кто же про это и не вспоминает.

все естественно ИМХО!

ПС: есть такой тупой фильм - Дьявол носит Прада. но есть в нем одно хорошее объяснение про то, что мода (в одежде) касается всех нас, даже если мы к этому не стремимся.
аналогию с часами провести не сложно - любое удачное решение так или иначе попадает в массы (о чем и говорил Ув.jinkade) и от этого никуда не деться. другое дело, что это происходит в более незаметной и измененной форме, чем в нашем случае.

[Klark03]

А полемики никакой и нет, есть болезненное восприятие копирования Ролекса Штейнхартом, и кстати форумчане, которым это не нравится, с упорным постоянством затрагивают этот вопрос и причем только фанаты Ролекса, Штайн и под IWC модели делает, только почитатели марки почему-то воспринимают это нормально. Кстати, так никто и не ответил на вопрос, который поднимался неоднократно, заимствования со стороны Ролекса, а так же тупое упоковывание чужих механизмов в чужие же корпуса, на заре становления Ролекса - это нормально? Или за давностью лет это уже не учитывается? Без обид, но не надо обвинять кого-то в том что он делает и при этом у многих более именитых брендов рыльце в пушку! У кого есть деньги, тот покупает Ролекс, у кого их нет покупает Штейн и пусть он так похож на Ролекс, но он никогда не станет Ролексом, я кстати такому аспекту только рад, значит Ролекс востребован на рынке и будет еще долго будоражить умы людей и те кто сейчас носит Штейн, не все конечно, но думаю будут такие, поносив Штейн и осознав свою некую ущербность купят самый настоящий Ролекс, пополнив тем самым число почитателей бренда, так что я думаю что на самом деле такие заимствования прежде всего на руку самому Ролексу, потому что подобные бренды ему не конкуренты и прежде всего из-за цены и качества, но интерес к марке подогревают и причем нешуточный. Радоваться надо Господа Пуристы, а не слюни пускать!

[Yuyu]

Сообщение от mmirnii

Юлия, а можно у Вас спросить, Вы бы на руке человека, который рядом с Вами находится, смогли бы отличить Ролик от Штайна, не смотря на название?

Вопрос с подвохом?
Я - смогла бы. Просто имейте в виду, что я носимые мною часы знаю уже до мельчайших деталей.
Я и подделку под Ролекс, с гордой надписью на циферблате, различаю с двух метров.
Опять же - имейте в виду, конкретно я - визуал с хорошим вниманием к деталям и памятью на детали.
Что не мешает мне продолжать твердить, что дизайн Штайновских Океанов полностью вторичен. Несмотря на намеренные различия в деталях.

[Strobe Tallbot]

Сообщение от Yuyu

Вопрос с подвохом?
Я - смогла бы...

Кто хорошо знает, что такое Ролекс, как правило, легко отличает Ролекс от подобных ему по дизайну часов.
Кто в этом не разбирается - не сможет в принципе идентифицировать часы, также, как я, к примеру, абсолютно в сумках женских не разбираюсь.
Неоднократно находился в ситуации, когда люди, непосредственно глядя на Ролекс с полуметра, задавали вопрос: А это что за часы?
Именно поэтому ИМХО идея приобретать часы не из-за понравившегося дизайна и функциональности, а только потому, что они напоминают другие, более известные - бессмысленна.

[mmirnii]

Сообщение от Yuyu

дизайн Штайновских Океанов полностью вторичен

вот, отлично сказано, это именно оно, а не копия Ролика!

Сообщение от Yuyu

Я и подделку под Ролекс, с гордой надписью на циферблате, различаю с двух метров.

а я и не сомневался

[Rudy Waltz]

Юля, сдается мне, ты пытаешься найти какую-то истину там, где ее то ли нет, то ли она никому не нужна.

невозможно сравнить современный рол со штайном технически, потому что вложения рола в НИОКР и результаты этих вложений заведомо несоизмеримы со штайном в принципе. и эта разница на штайне вылазит через 2 месяца на его поверхность.

одним часам 8 лет, другим 2 месяца. в такой ретроспективе куда уместней сравнить тот же пепси 2004 года и, например, современный гмт2 2012г - и посмотреть: с одной стороны куда пошли деньги (а то все уверены, что разница цены между штайном и ролом идет исключительно на рекламу звездам и в сверхприбыль), с другой, насколько живучими оказались 8-милетние часы.

невозможно сравнить дизайн, т.к. независимо от того будет ли он полностью идентичен, или будут мини-отличия в шрифтах, метках, линиях - в любом случае есть оригинал и есть копия. т.е. самостоятельного дизайна у этого штайна нет изначально, а высчитывать степень повторения совсем скучно.

цены отличаются на порядок. т.е. предположить, что у кого-то эти часы встретятся в реальном выборе (не ради научного эксперимента) - не могу представить.

сопоставлять степень честности цены - не вижу возможным не зная структуры себестоимости каждой марки, а гадать об этом умозрительно - заведомо выставлять себя клоуном.

мой вывод №1:
покупатели штайна будут выискивать в твоем посте подтверждение разумности своего выбора. кто выбрал их не за хомаж, в этой терапии скорее всего не нуждаются. а в чьем выборе таки была тень рола - такая терапия им если и поможет, то временно, так и будут дальше жить с комплексом.

вывод №2:
покупатели рола, скорее всего будут удивлены самим фактом сравнения. но реагировать на него бурно - это тоже только от комплексов.
совершенно разные часы. то, за что платят в роле - отсутствует в штайне. лейбл сюда тоже входит, но сам лейбл рола формируется не только на рекламном бюджете, но еще и на многих других факторах, например, на уровне технической базы.

[PaulZ]

Сообщение от Yuyu

А внеся те отличия, которые вы упоминаете, г-н Штейнхарт юридически ловко обезопасил себя от потенциальных проблем с производителем ... прототипов.

Юль, тут дело то какое...
нет прав никаких на этот дизайн (или сходный) ни у кого...
не поддерживаются они патентами и проч...
от того и выпускались и выпускаются Ролексы, Ориенты, Сейки и проч.Штайны...
внутренности из парахрони - тут вопросов нет, но вот именно этот дизайн - это общедоступно...
так что претензии только и возникают у "пуристов" (как они хотели, чтобы их так называли)...
для самих производителей - это не проблема...
Евгений уже не раз показал эти разные целевые аудитории и ореолы их обитания...
вопрос только для меня просто неразрешимый - что заставляет у нас людей из одной "аудитории" гадить перед вентилятором, который пытаются направить на другую "аудиторию"...
ведь ошметки то накрывают всех, и их то не в меньшей степени…
неужели трудно быть самодостаточным, не стараясь унизить ближнего своего...
недостаток культуры, образования, комплексы? что это? странно...
не представляю, чтобы люди из "первого класса" снимали штаны и показывали голый зад тем, кто летит в "бизнесе" или тем более в "экономе" - смотрите мы круче...
и у нас и у вас билеты на самолет, самолет один и тот же… ваши сиденья дешевле, но у них тоже спинка и сидушка как у нас, но у нас они регулируются в пяти положениях, а еще нам на обед борщ принесут, а у вас сухпаек только...
как то это мерзко, не считаете?

[Yuyu]

Сообщение от Rudy Waltz

Юля, сдается мне, ты пытаешься найти какую-то истину там, где ее то ли нет, то ли она никому не нужна. .

Ай, вах, ах, хорошо сказал! (эт я без иронии, есичо ).
Согласна, ни убавить, ни прибавить. Спасибо.

Сообщение от PaulZ

Юль, тут дело то какое...
нет прав никаких на этот дизайн (или сходный) ни у кого...
не поддерживаются они патентами и проч...
от того и выпускались и выпускаются Ролексы, Ориенты, Сейки и проч.Штайны...
внутренности из парахрони - тут вопросов нет, но вот именно этот дизайн - это общедоступно...
так что претензии только и возникают у "пуристов" (как они хотели, чтобы их так называли)...
для самих производителей - это не проблема...

Паш, в обратном порядке - в этом разе я тоже пурист, у меня возникают претензии. Эти претензии очень понятны. Производители изделий, внешне сходных до степени смешения с прародителем, используют визуальное узнавание конкретного облика предметов для продвижения своего изделия. Не вложив в разработку внешнего облика изделия ни копейки или йены или евроцента. Не вложив денег и в продвижение (пусть реклама прародителя продвинет). В случае Штайна, повторю - Океан (все модели) отчетливо использует не Штайнхартом придуманный дизайн, в том числе и циферблатного оформления.
Относительно производителя - да, прав а дизайн, наверное, нет. Думаю, конкретный производитель индифферентно или философски относится к клонам своего продукта. Или клоны сделаны так, что юридическое разбирательство может быть долгим и с неоднозначным результатом. Ну и ниши игры, конечно, разные.