Все же каково качество "имитаций"

[Dipol]

Сообщение от alberoth

Я опять повторюсь, в последний раз (второе сообщение в разделе!), что статистики достоверной нет. А все "Pro" и "Contra" есть только догадки. Хотя и правдоподобные.

Статистики никогда и не будет. Тут достаточно включить мозги, чтобы понять: поддельщик не рискует ничем, ни своим именем, ни своими деньгами. Ему даже не обязательно обеспечивать какое-либо качество. Бери любые алергенные материалы, ставь любые имитации механизмов, добавляй любое стекло. Никто и никогда не предьявит претензию. Это мир обмана. Полнейшая безнаказанность. А Робин Гуды (Китайские) бывают только в сказках, причём очень часто в сказках продавцов подделок.

ЗЫ: Я на этом форуме писал про это, возможно в разных формулировках, уже раз пятьдесят. Для особо одарённых повторяю ещё раз.

[Alexxx]

что статистики достоверной нет

Статистики никогда и не будет

Ну почему, для тех, кто действительно хотел и покупал достаточное количество (для статистики) копий- ну конечно, не в качестве, имиджмейка, а кто-то - просто из забавы, у кого-то - это некий бизнес, у всех устойчивое мнение - чтобы выбрать экземпляр "для себя" или "с дальнейшей гарантией", приходится перелопачивать тонны брака.
К примеру - понравилась модель - берешь коробку с кучей - проводишь беглый контроль качества - "завел, прокрутил стрелки, осмотрел",-
оп-па, головка отвалилась при попытке завести... следующие - завел, не идут, - и т д....
и вот перелопатив таким образом половину кучи - находится все-таки экземпляр, где -все отлично, голова крепка, завелись - с полоборота, прокрутил - все отлично, ну наконец-то!! , из последних сил - присмотрелся посмотреть - упс - метка - криво приклеена... Сил больше "лопатить" новую кучу нет никаких...

В принципе, все это напоминает некий существовавший , наверняка и сейчас существующий, бизнес, когда люди ходили по безбрежным городским свалкам, участки были поделены - и копались в грудах сваленного мусора.
И выкапывали, выкапывали какие-то "жемчужины", антиквариат, да и просто - хорошие вещи, но представьте, какой при этом был запах!!!

[Михаил HORNET]

да-да, а еще можно мазать корпуса экстрактом со спорами сибирской язвы или встраивать в них взрывчатку.
и следут объективности ради все же помнить, что описанные поиски характерны для кучи из 10-долларовых девайсов (которые, вообще говоря, похоже, действительно "хэнд-мейд"). среди 400-долларовых время выбора сильно сокращается.
Специально никто часы портить не будет, так как каналы сбыта, а их наладить порой сложнее, чем производство, неизменны.
Часы, которые нормальные и стоят у нас уже в районе 5 тыс р, делаются не на коленке, как уже говорилось, а на небольшой фабрике, а те, которые стоят 12000 р и выше - НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ фабрике, что и производит часы для "швейцарцев-отверточников".
Есть такая штука - технология при массовом производстве, так вот, если техпроцесс отлажен, то НЕВЫГОДНО использовать какой-либо другой материал для изготовления ч-л - получается больше операций. а поскольку используется то же самое оборудование, что и для изготовления "легалайза", но со смещением во временной плоскости, то кто будет менять техпроцесс?
разные марки сталей не настолько уж отличаются по цене применительно к себестоимости материалов часов вообще, чтобы нужно было выискивать специально какие-то "аллергенные" марки. Понятно, что специальную дорогую ставить не будут, а просто возьмут самую обычную 316Л, ту, которую закупили и для "обычных".
поэтому все те ужасы, которые тут описывают (а они действительно существуют ) - это как раз те самопальные дешевки, которые видимо делают как раз на коленке и продают по 10 долл. там да, могут быть любые материалы, ибо массового техпроцесса как такового, а делается все вручную на небольшом наборе метеллорежущих инструментов.

[KDV]

Сообщение от Михаил HORNET

и следут объективности ради все же помнить, что описанные поиски характерны для кучи из 10-долларовых девайсов (которые, вообще говоря, похоже, действительно "хэнд-мейд"). среди 400-долларовых время выбора сильно сокращается.

Часы, которые нормальные и стоят у нас уже в районе 5 тыс р, делаются не на коленке, как уже говорилось, а на небольшой фабрике, а те, которые стоят 12000 р и выше - НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ фабрике, что и производит часы для "швейцарцев-отверточников".

1. Как Вы думаете(или знаете) какова закупочная стоимость(для продавца) подделки стоимостью 5000 рублей? А какова отпскная цена с "завода"?

2. Расскажите пожалуйста, какие часы китайской марки я могу купить сделанные на заводе Blancpain или хотя бы Oris(марку можете поставить любую, но того же уровня)?

Спасибо, надеюсь на развернутые ответы.

[Михаил HORNET]

уровень фирм оЕМ-китайских заказчиков, наверное, все же пониже Ориса, не говоря про Бланпа, до Сертины включительно, скорее всего - т.е. массовые марки и купить их можно в соответствующих часовых магазинах. Но и не удивлюсь, если и фирмы названного уровня тоже ОЕМ балуются, хотя для них это будет точно неприлично
ну а стоимость закупа 5000 рублевок наверное ок 2000 руб, но это оптовая цена с завода

[ia_diff]

Встряну, пооффтоплю в оффтопе... Я ессно резко против подделок часов, как и большинство здесь присутствующих и Михаил HORNET - провокатор

Сообщение от Михаил HORNET

судя по общему уровню техисполнения копий, имеющих у нас розничную цену 4500-6000 руб, я сильно сомневаюсь, что в среднем у них время жизни будет менее 3-х лет. ну а если 3 года - то это оправдывает.

Вот если не про часы, то с ужасом осознал, что являюсь владельцем двух подделок с 2005-го года, которые меня вполне устраивают и пока не планирую с ними расставаться. Это обложка на паспорт и портмоне для автодокументов GianFranco Ferre. Утерял все свои документы и пока восстанавливал в расстроенных чувствах, купил за какие-то смешные деньги, типа рублей 500-800 в каком-то полуларьке-полумагазине. Цена оригинала 200-500 баксов, в зависимости от модели. Ессно никакой джанфранко там и рядом не стоял, турки постарались, но качество кожи очень хорошее, мягкая, пахнет приятно(свойственный для кожи высокого качества особый запах), никаких там тебе распустившихся швов и т.п. Честно отработали четыре года, выглядят прилично, думаю еще пару лет точно проношу эти подделки.

Но тут все-таки турки, они уже не одну собаку съели на изделиях из кожи и шильдики известных кутюрье они лепят в основном на "экспорт", в угоду оптовым покупателям из СНГ и в розницу туристам...

Сообщение от KDV

Шансы не равны. Качество металла, его толщина а также силовые конструкции отличаются так же как кирпичный дом от фанерной халупы.

+мильён. Очень много в свое время перемещался по РФ за рулем, несколько экваторов точно отъездил по дорогам России. Регулярно видел стандартные аварии лоб-в-лоб, обычно при обгоне колонны грузовиков по "встречке" водилы неправильно рассчитывают скорость и возможности своего авто...

БМВ vs ГАЗ-24, Хюндай vs Москвич-2141, Мерс vs ВАЗ и т.д. и т.п. ... Картина одна и та же везде - водилы из иномарок стоят у своих машин, сдувшиеся подушки безопасности, носы-лбы разбиты, все в порезах от разбившегося стекла... Но живые!!! А водители и пассажиры столкнувшиxся с ними русских консервных банок лежат на обочине, накрытые брезентом. Если продукция АвтоВАЗ-а, то и водилу достать из машины обычно трудно, руль в груди торчит как правило. Русские машины - это даже не подделки(поделки?), это мерзость, не имеющая права на существование.

[Senechal]

Евгений, у Вас очень много фактических ошибок.

Сообщение от Евгений К

Оказывается, чтобы иметь право носить дорогие часы, нужно иметь соответствуюший статус и достаток, недостаточно загореться желанием, накопить и купить часы по цене сильно превышающей месячный доход - это просто неприлично.

Есть такое выражение - Вы уж извините - "как на корове седло". Когда у человека дорогие часы, но в то же время стоптанные ботинки на пластмассовой подошве, коробящийся костюм, рубашка из дешевой смессовой ткани и прочее - это mauvais ton.

С другой стороны, когда я зимой, не успевая пообедать между двумя очень важными встречами, по дури заехал со своими младшими людьми в Макдональдс, это смотрелось дико. Такой же mauvais ton, как и в первом случае.

Я так понял, что в хороших дорогих часах мне в метро спускаться нельзя. Буду выглядеть колхозником, будут проверять документы и т. п. Остается либо купить Ситизен, либо стоять в пробках в центре Москвы, теряя время.

Да нет, можно конечно - вопрос много чего. Опять-таки, нисколько не умоляю и не унижаю людей в метро. Все куда сложнее. С определенного уровня в метро нельзя спускаться, т.к. можешь пропустить телефонный звонок. "Стоимость" звонка может быть гораздо выше стоимости очень дорогих, в Вашем представлении, часов. Это не понты - это реальность. У меня Blackberry круглосуточно включен, только ночью на вибро.

Насчет пробок - серьезное заблуждение. Во-первых, чаще всего на машине получается быстрее. В-вторых, есть масса мест, где от метро до места назначения, как до Луны. В-третьих, хороший автомобиль, музыка, радио, телефон, почта - и это я еще сам за рулем Так что ужасы пробок сильно преувеличены.

Да подделки и контрафакт – это плохо. Но не все так однозначно - «только белое и черное». Часто монополисты так наглеют, что никакие законные ограничения не срабатывают, и тогда включаются неписанные законами механизмы противодействия.

Все однозначно. На часовом рынке жесточайшая конкуренция за мошну потребителя. Вопрос покупать / не покупать подделки - вопрос, если угодно, гигиены личного пространства и образа жизни. Можно пользоваться услугами проституток, носить подделки, покупать ворованное, ставить на авто БУшную резину, покупать сомнительные медикаменты и т.д.. Просто кто-то может, кто-то нет...

Так было с пиратскими копиями фильмов на DVD носителях. Лицензионные фильмы стоили в 15 раз дороже пиратских. ...

Просто прошел достаточный срок для амортизации затрат на технологию. Пиратское качество не только DVD, но и CD - АЦТОЙ! Чтобы убедиться в этом, достаточно пользоваться нормальной аппаратурой стоимостью за комплект, как дорогие часы. Больше скажу, не любой релиз играет на нормальном аппарате. Например, есть "две большие разницы" между звуком лэйбла Alef Zero и хренью типа "Dягилев Party - III".


Кстати, Вам не приходит в голову, почему, например, новые медикаменты стоят так дорого?

[Куролесов]

Сообщение от ia_diff

руль в груди торчит как правило. Русские машины - это даже не подделки(поделки?), это мерзость, не имеющая права на существование.

Оффтопный оффтоп: А как насчёт русских водителей, игнорирующих ремни безопасности? Не отказывают ли они в праве на существование самим себе?

Михаил HORNET, ну купите уже наконец что-то из так Вами восхваляемого. Уже хочется увидеть какие-то реальные поступки.

С определенного уровня в метро нельзя спускаться, т.к. можешь пропустить телефонный звонок. "Стоимость" звонка может быть гораздо выше стоимости очень дорогих, в Вашем представлении, часов. Это не понты - это реальность. У меня Blackberry круглосуточно включен, только ночью на вибро.

Извините, но не могу удержаться от реплики по этому поводу. У меня школьный товарищ не так давно жил какое-то время в Вашингтоне, работал на тамошнюю оборону. Но не важно. Просто жил он не в самом худшем районе. Так вот, у него по месту жительства плохо ловил телефон и для уверенной связи приходилось выходить на улицу.
А Вы говорите - метро...

[Печкин]

Мне кажется,что фраза "качественные подделки" сама по себе абсурдна. Если уж у кого-то хватило опыта и мощностей изготовить что-нибудь приличное, то уж лучше выходить на рынок под собственным брендом , а не вкладывать деньги в материалы и оборудование .

[Msdos]

Сообщение от Печкин

Мне кажется,что фраза "качественные подделки" сама по себе абсурдна. Если уж у кого-то хватило опыта и мощностей изготовить что-нибудь приличное, то уж лучше выходить на рынок под собственным брендом , а не вкладывать деньги в материалы и оборудование .

Целиком согласен, если производитель делает качественные часы, то проще, дешевле, да и выгоднее по большому счету, выпускать свои часы по той же стоимости что и подделки (пусть дизайн будет "слизан", но это своё).