Tool watch. Поиски идеала.

[Hong Dien]

Сообщение от Transhuman

Почитайте, пожалуйста, вот в теме о F-91W,

Совершенно неубедительный пост и даже тест в оригинальной ссылке. Я не варвар, чтобы часы разбирать-собирать, пусть работают как есть без дополнительных манипуляций.

Сообщение от Transhuman

Ну, на строгие костюмные (аналоговые) без WR50 я давно уже не смотрю.

А что в Вашем понимании строгие костюмные часы?

Сообщение от Transhuman

Противоударность на первом месте, секундомер (хронограф, если Вам угодно) - на втором, водозащита на третьем. А точность... на нулевом. Это как само собой разумеющееся. Неточные часы - не тулвотч, да и не часы вообще.

Легенда под первый пункт подходит, второй на фиг не нужен (есть у меня часы с хронографами (и кварц, и механика, и электронная индикация) - ерунда полная по мне), водозащита - лучше любых электронных.

Ну и про точность. Я Вам уже ответил - а теперь Вы. Зачем???!!! Какая Вам разница, что в месяц они будут убегать пусть даже на 5 минут?!

Сообщение от Transhuman

На самом деле я бы тоже взял без даты, но по другой причине. Сложнее устройство - меньше надёжность.

Это тоже учитывалось.

А теперь главное!!!

Сообщение от Transhuman

Фото действительно красивые. Рассказ захватывающий.

Хрен бы с другими часами были такие фотографии и такой рассказ.

А теперь самое главное в нашем споре. Дело в том, что Вы меня пытаетесь склонить в прользу того, что для меня давным-давно пройденный этап. Я же Вам пытаюсь открыть новые грани в часах, то, чего у Вас еще не было. Грубо говоря- вы меня тянете в прошлое (тут речь не о технооллогиях), а я Вас в будущее, в то, чего у Вас еще не было и, поверьте, стоит того, чтобы это открыть для себя.

Такая аналогия: с друзьями в институте любили на большой перемене перед домашним чтением по французскому бегать в магазин и пить на задворках института бутылку вина или пива. За полчасика выпивали после чего домашнее чтение и беседа на его основе шли потом на ура! Вот это время было. Но сейчас этим заняться можно только как воспоминанием о тех славных временах, но никак не в качестве обычного действия. Все-таки развитие должно быть и в этом.

[Mafia manufacture]

Сообщение от Transhuman

Неточные часы - не тулвотч, да и не часы вообще.

Особенно +10 в сутки. Многовато для тулвотча-то...

+1 , солидарен !

[Hong Dien]

Сообщение от Mafia

+1 , солидарен !

Володя, и ты, Брут?!

Хотя отмечу, что +10-12 Легенды все-таки чуть напрягали. А вот +4-5 считаю совершенно нормальным. Но во Вьетнаме те +10 вообще не ощущались кстати! Там вообще оторвавшись от компа и форума и повселнеыныфх заьот - совсем другое восприятие было. И точность такая уж точно не нужна.

[SergB]

Сообщение от Mafia

+1 , солидарен !

Аналогично

Сообщение от Hong Dien

Хотя отмечу, что +10-12 Легенды все-таки чуть напрягали.

Меня бы такие показатели напрягали ОЧЕНЬ сильно (3-4 сек, в пределе).
Такая "точность" (для меня) это показатель класса часов и воспринимать их как надежный Tool watch я бы просто не смог.

[Hong Dien]

Сообщение от SergB

Такая "точность" (для меня) это показатель класса часов и воспринимать их как надежный Tool watch я бы просто не смог.

А помните кто конкурс хронометров выиграл? Та же самая ЭТА 2824-2, что и в Легенде. Я бы мог как Марк-Markol просто настроить эти часы и шли бы в 1-2 секунду, как все его. Но мне это просто не нужно.

А самые мои точные Клу Де ПАри на 2892-2. Шли в ноль. Но это и близко не тул-вотч. Потом, Сергей, у Вас же вроде кварц чаще носится - поэтому такое отношение к точности по идее.

Кстати, ув. av_ic очень точно в первом же посте сформулировал ощущение от тул-вотча - чувствую себя как в танке. Так вот из моих часов такое ощущение дает только Легенда, а вовсе не кварцевый Эдифайс или Симастер и даже .... икона точности ГС!

[Mafia manufacture]

Сообщение от Hong Dien

Володя, и ты, Брут?!

Хотя отмечу, что +10-12 Легенды все-таки чуть напрягали. А вот +4-5 считаю совершенно нормальным. Но во Вьетнаме те +10 вообще не ощущались кстати! Там вообще оторвавшись от компа и форума и повселнеыныфх заьот - совсем другое восприятие было. И точность такая уж точно не нужна.

Макс , я не спорю , каждому свое !
Для меня часы особенно которые можно отнести к понятию tool watch , должны ходить не более 0 +5 сек в сутки , а в минус вообще не должны идти ( имхо ) .

[Hong Dien]

И никто мне еще не ответил на вопрос: зачем Вам нужна точность в пределах 2-5 секунд в сутки? Помимо просто внутреннего осознания того, что на тебе точные часы. Зачем? Особенно если они спешат, а не отстают (по поводу отставания моя основная претензия к японской механике).

Опять же в тропиках на отдыхе ощущение времени вообще другое - его там как бы и нет практически. Там вообще точность никакой роли не играет, а надежность, плавучесть, читаемость, нецарапаемость, удобство ремня - очень значимы.

А вообще я готов устроить соревнование: Легенда против Ваших электронных часов. По всем параметрам: удар друг о друга, плаванием, тряска на мотоцикле, царапание о песок, нахождение в холоде. С фотоотчетом на форуме.

[Antoxa-77rus]

Навскидку и не совсем серьёзно

Вот попали Вы на необитаемый остров и ведете отсчет времени пребывания. Если даты нет, то конечно можно на скале отметки делать или какое дерево живое зарубками украшать...
А вот точность...Если неделю там просидеть то конечно неважно. А если срок "заключения" годами будет исчисляться? Представляете какая погрешность накопится?

[Transhuman]

Сообщение от Hong Dien

Совершенно неубедительный пост и даже тест в лоригинальной ссылке. Я не варвар, чтобы часы разбирать-собирать, пусть работаю как есть.

Разумеется, не варвар: варвары на Европу шли, а Вы - на Восток. Кстати, как у востоковеда, хотелось бы спросить - почему Вы не смотрите на японские часы? Как Вам Seiko, например?

А вот то, что в английском называется hackability - возможность улучшать характеристики устройства, так сказать, в домашних условиях - всегда считалось достоинством. А ведь простая физика (но даже там признают, что минеральное масло либо жидкий силикон не деградируют так быстро, как оливковое). К тому же, улучшился угол обзора, да и перепады температур лучше выдерживают.
И да, где он там их разбирал? По-моему, всего лишь заднюю крышку отвинтил. Даже калибр из корпуса не вынимал.

Сообщение от Hong Dien

А что в Вашем понимании строгие костюмные часы?

Тонкие, черно-серебристые, в большинстве случаев аналоговые. Например, вот или вот. Тысячи их, и не только у Casio. Но у Casio они все с водозащитой WR50.

Сообщение от Hong Dien

водозащита - лучше любых электронных.

Не скажите насчёт любых. Есть DW-серия у Casio, насчёт остальных японцев сказать не могу (если по чисто электронным). А по аналоговым и цифроаналоговым моделей с WR300 полно. Но в каком случае разница между WR200 (большинство шоков) и WR300 проявится на практике, мне, наверное, не понять.

Сообщение от Hong Dien

Ну и про точность. Я Вам уже ответил - а теперь Вы. Зачем???!!! Какая Вам разница, что в месяц они будут убегать пусть даже на 5 минут?!

Очень даже большая, ибо на такие часы нельзя положиться в критической ситуации. Да и подводить как-то напрягает всё время. Погрешность - такая штука, которая имеет свойство накапливаться.

Сообщение от Hong Dien

Хрен бы с другими часами были такие фотографии и такой рассказ.

Хрен-то редьки не слаще. И таких рассказов по всем "японским" темам достаточно.

Сообщение от SergB

Меня бы такие показатели напрягали ОЧЕНЬ сильно (3-4 сек, в пределе).

Надеюсь, в месяц?

[Hong Dien]

Сообщение от Transhuman

Тонкие, черно-серебристые, в большинстве случаев аналоговые. Например, вот или вот. Тысячи их, и не только у Casio. Но у Casio они все с водозащитой WR50.

На этом наш спор по костюмным часам закончен. Блэк-тай и близко не пройдете. Если это строгие костбмные часы - то Фудзияма это высочайшая гора мира. Спросите у Джинкейда, к примеру

Далее - это я не смотрбю на японские часы?! У меня их полно есть (причем разных ценовых категорий) - так что их ругать-хвалить имею полные основания. Кроме того, я вообще Японию не очень-то люблю, что не мешает мне иметь коллекцию (спасибо папе-дедушке-прадедушке) действительно уникальных вещей, по сравнению с которыми ГС - ничтожество (тут юбольше про значимость, чем про денежную стоиомтсь, хотя ...).

Вы так и не ответили конкретно про точность! Что за абстрактные критические ситуации? Жду конкретный ответ - из реальной жизни, а не типа как мой пример про тонущую девушку, что и то достаточно реально. Зачем такая точность в повседневном использовании? Ну или даже в сложной ситации такого использования. Если они при этом спешат?

И потворяю про соревнование: готовы поучаствовать? Приз победителю: публичное признание его правоты, и часы в подарок. Можно какие-ниюудь японские недорогие - типа внутренних Сейко тысяч за 20.

З.Ы. Про необитамеый остров: если знать погрешность хода ( аона постоянная на часах моих, что важно) то легко вычислить - сколько времени сейчас. Только на необитамемом острове батарейка быстро сдохнет, а механика намнорго долговечнее. Моя бочка-ноунейм 4 года прекрансо без всяких сервисов работает с ТОЙ ЖЕ точностью, что и была.