Откуда предвзятость или история Гранд Сейко

[jinkade]

М... тут ведь еще один момент есть. Все привыкли и понимают, что стоимость любых часов дороже несколько сотен долларов - это прежде всего стоимость добавленных ценностей этих часов, а не самих часов. Таких ценностей как история/культура бренда, понты, ручная работа, басни про ручную работу, легенды о якобы гигантских затратах на воронение винтов, перльяж и изготовление женевских полос и прочее прочее прочее... Сейко же заявляет, что может делать часы ничуть не хуже по характеристикам чем свисс и пытается продавать их за близкую цену. В этом и есть системная проблема. Никому не нужны часы которые "технологически" не хуже за те же бабки... Деньги платятся не за качество, а за добавленную ценность, за легенды про то, сколь трудоемко дается это качество. И именно потому дорогие часы не могут в сознании большинства людей быть японскими, потому что все эти добавленные ценности противоречат японскому подходу к технологиям/производству итд. У японцев все четко, бездушно, технологично.... это совершенно другой полюс по сравнению с духом, традициями, ручной работой и прочим, пропагандируемым свиссом.

Вот если бы японцы к такого же качества механизму приложили легенду про часы, рожденные в медитации, про самураев каких-нибудь и сталь, используемую для производства мечей "хатори ханзо", сделали бы традиционный дизайн - тогда совсем другое дело. Японцы же пошли в часах по тому же пути, по которому они идут в производстве всей техники: мы можем точнее! мы можем больше! мы можем надежнее! Так ежу понятно, что если взять самый навороченый "крутой японский станок" и наладить его соответствующим образом, то можно в день штамповать сотню обсерваторий вутилайнена. Более того, дизайн будет не хуже, отделка еще безупречней (если это возможно), а ходить будут точнее. Только кому они такие нафиг будут нужны за 40 тысяч долларов??

В люксе, в предметах роскоши, для большинства людей нет места оценке цена/качество. Никто не пытается получить максимум за свои деньги - основная потребительская масса просто пытается потратить деньги на лакшари как можно более красиво - чтобы было на что посмотреть, что показать, что вспомнить...

И это все в ДОБАВЛЕНИИ к традиционной истории с понтами, о которой все уже написали выше.

[tapoka]

Сообщение от Limonad40

В конце-концов не следует забывать, что вещи люксового сегмента в 99% случаев берут не для себя, а для других - гораздо важнее что скажут окружающие, потребительские свойства товара отходят на второй план...

Меня то как раз интересует тот самый,оставшийся 1%,который берёт для себя.Я думаю,что из этой категории людей,процент выбирающий тот же Гранд Сейко,тоже ничтожно мал.Кстати,что касается Ролекс,многие мои знакомые,не сделавшие в своё время выбор в пользу Ролекс,аргументировали это как раз тем,что не круто,много подделок,каждый второй носит(хотя каждый второй носит-то как раз подделку)т.е.они покупают другие марки престижных часов,стараясь выглядеть оригинальными.Но когда задаёшь им вопрос типа:Но ведь Ролекс,если он не обсыпан каменьями,это не выпендрёж,а просто очень высококачественные,точные и надёжные часы?В ответ слышишь:"Да не хочу я Ролекс,ну не нравятся они мне,а уж Сейко в жизни не надену,хотя не про те ,не про другие, не знают практически ничего и больше того ,ничего и не хотят знать,хотя считают себя разбирающимися и без снобистских закидонов(не имею ввиду никого из форумчан).Я помню,когда Лексус у нас ещё не знали,многие из них заявляли:"Чтоб я и на Японском ширпотребе?"Прошло время и многие из них на Лексус и пересели,но когда им напоминаешь их предидущие рассуждения,пожимают плечами и говорят,ну мол у Мерседеса,сейчас качество уже не то,а когда выпьют:"Да задолбало меня постоянное посещение сервиса и выбрасывание денег на ремонт и обслуживание."

[Arkadok]

Уважаемый jinkade, Вы рассуждаете правильно с точки зрения"маститого маркетолога",а я считаю,что часы являются выражением зрелости промышленности.Очень уважаю историю и качество изделий швейцарских часовщиков,но"технологическое чудо" Японии за последние 60 лет,вызывает у меня не меньшее уважение.Просто мы должны,как понимающие в часах люди,наиболее объективно оценивать качество часовой продукции по сравнимым критериям.А общая масса потребителей пусть оценивает,как ей угодно.Цена мерилом качества не всегда является.

[СлонА]

Только сегодня утром в момент кратковременной работы форума запостил тему о линейке Ananta появившейся на клокшопе (видно не прошёл). О наличие и цене это отдельный разговор. Моя мысль была о том , что неискушённоиу потребителю тяжело осознать, а тем более купить Seiko стоящие дороже 100-1000$. При этом присутствует какая то информационная блокада. В журналах , каталогах инфы мизер. При этом постоянно читаем о каждом чихе швейцарских производителей. Полагаю истории, легенд и басен можно придумать множество, пока самураи тормозят. Отчего часы хуже не становятся, ведь результат приобретения всё равно материален. Покупая дорогие часы как было сказано выше для окружающих - возможно , но себя то не обманеш.

[mayfro]

Я тоже много читал про Grand Seiko. По началу,я не мог представить, что есть япоские часы такого высокого уровня. Но в последнее время я очень положительно отношусь к серии GS. Если бы была возможность, то я большим удовольствием приобрел это механическое чудо японцев. Я так же за подход японцев к своему внутреннему рынку. Все лучшее для себя. К сожалению, у нас было не так. Экспорт должен быть на высоком уровне, а для своего народа как придется, чай не буржуи.

[tapoka]

Сообщение от ВиталийШ

Только недавно читал здесь,на форуме,советы по выбору часов,человек просил совета про швейцарские часы,но ему наперебой советовали обратить внимание на японские сейко,правда цена не 2000.Так что я не совсем согласен что предлагают только Швейцарию. Так же и с Вами,уж извините если не прав,Вам нравятся эти(японские часы) ,а другим нет ,и Вам уже кажется что это предвзятое отношение,и другие находятся в заблуждении ...

Так разбирающиеся люди и пытались убедить человека в том,что можно посмотреть и в другую сторону,а не только в сторону Швейцарии,тем более,как правило,такие советы даются в определённом ценовом диапозоне,когда потенциальный покупатель желает приобрести "Швейцарские часы" долларов за 500-1000,механнику,основываясь на том,что он слышал о "Швейцарских гномах" производящих часы супер качества,с бесподобной надёжностью и точностью хода.Не понимая,что за эти деньги,он может купить тлько часы"Китайских гномов" или часы детей,родившихся в результате спаривания Швейцарских и Китайских же гномов.При этом многие упускают из вида,что дети от браков между Германо-Швейцарскими гномами,бывают попородистей чем мама гномиха из Швейцарии,да и по цене интересней.
Мне не кажется,по поводу предвзятости,просто хотелось бы услышать мнение,это предвзятость или же что то другое.И из чего эта предвзятость произростает.jinkade (дай бог ему здоровья),частично ответил на этот вопрос.

[tapoka]

Сообщение от Амет

Только сегодня утром в момент кратковременной работы форума запостил тему о линейке Ananta появившейся на клокшопе (видно не прошёл). О наличие и цене это отдельный разговор. Моя мысль была о том , что неискушённоиу потребителю тяжело осознать, а тем более купить Seiko стоящие дороже 100-1000$. При этом присутствует какая то информационная блокада. В журналах , каталогах инфы мизер. При этом постоянно читаем о каждом чихе швейцарских производителей. Полагаю истории, легенд и басен можно придумать множество, пока самураи тормозят. Отчего часы хуже не становятся, ведь результат приобретения всё равно материален. Покупая дорогие часы как было сказано выше для окружающих - возможно , но себя то не обманеш.

А может попробовать ещё раз запостить?Они,Ananta,как мне кажется этого стоят,правда реально о них ещё мало кто может что нибудь рассказать.Хотя я их живьём уже видел,произвели очень хорошее впечатление.

[Sheva]

Сообщение от ВиталийШ

Это мое мнение,и про понты тоже не очень понимаю,я человек пунктуальный,и в часам для меня важна точность,а вопрос какие Швейцарские или Японские-это не тот вопрос,а вопрос нравятся или нет.

Были у меня давно Сasio. Ходили на батарейке лет пять наверно, очень точно, я их за все время не подводил, только в переходе на летнее время и т.д. Серьезно, за все время ни разу не перевел. С хорошей удобной подсветкой, которая энергии вообще не жрала.А когда купил, с другом положили их в стакан с водой на неделю, чтоб проверить, нам было лет по 12 наверно. И чего с ними только не было.Батарейку в них я так и не заменил, потому что вырос из них. Качество? Точность? Без сомнения.
Но сейчас я хочу другое. А почему и что он хочет решает каждый сам за себя. Нравятся хорошие, красивые вещи? Замечательно. Но это все мы делаем не только для себя. Вот на даче зимой, я например, хожу в фуфайке и валенках, сейчас в голошах. Это удобно. Но почему-то никуда не хожу я в этой одежде, кроме как на даче. И дома в галстуке не бываю. И как бы не назывались дорогие часы- это уже дело вкуса, но это показуха в кой-то мере, если не кривить душой. В этом нет ничего плохого. Мы так устроены. Мой вкус- вещи никак у других. И GS мне очень нравится и может, когда-нибудь, их возьму, в том числе из-за того, что их многие не поймут. Но это тоже понт- только свой, повторюсь. Надеюсь никого не обидел, просто привык говорить правду.Удачи!

[СлонА]

Сообщение от tapoka

А может попробовать ещё раз запостить?

С утра было вдохновенье и накатал прилично, сейчас уже не осилю.

[Gas]

Миш, ну тут еще есть вопрос доступности - чтоб выбрать ету ГС, надо в Японию ехать, Швейцарию же здесь не отходя от кассы можно прикинуть.

И давно уже потребитель не потребляет "качество" в этом ценовом сегменте, всего же остального у ГС просто нет. Ну то есть сильно проще (и интереснее) выбирать из огромного количества швисских марок и дизайнов, и для себя, тонкого ценителя, при желании найдешь изюм, которого нет ни у кого.

Тонкий понт владения ГС мне понятен. Но, глянув на нее вживую на последней встрече, себя из рядов будущих покупателей пока исключаю