Переход с Canon Ixus 850 на другую мыльницу

[Hong Dien]

Понимаю, что вопрос сей надо задать на профильном фотофоруме, но ведь и у нас похоже есть очень неплоохо разбирающиеся в фотографии форумчане. Надежда на вас!
Итак, приступил к изучению премудростей фотографирования и их первой пробе на Кэноне G11.

Вопрос по диафрагме:
В теории вроде понятно, а на практике хрень полная. Во-первых, может все-таки на моем фотике с ней в принципе не развернуться? В его данных на объективе написано F/2,8 - F/4,5, т.е. очень небольшой диапозон. Однако в режиме приоритета диафрагмы (а также в полностью ручном режиме, где сам устанавливаещь и выдержку и диафрагму) ее можно выставить от 2,8 (я так понял, что меньше, чем 2,8 - это уже только зеркалки) до 8,0. Почему же тогда на объективе написано только 4,5?
Теперь вопрос к эксперименту моему с диафрагмой. Вычитав (и посмотрев очень интересный пример с четким натюрмортом и размытыми на заднем плане людьми), что за счет диафрагмы можно регулировать резкость (например, только ближний предмет резкий, а фон размытый (при малом диафрагменном числе, т.е. в моем случае 2,8) или и предмет и фон все резко (т.е. при большом и максимальном закрытии диарагмы) я попробовал сделать нечто подобное. Поставил на перила балкона статуэтку и сфоткал ее два раза. Но эффект совсем не такой: увеличение диарагменного числа привело лишь к затемнению кадра, а не к резкости по всей его глубине. Кстати, и при первой попытке (малом числе 2,8) по-моему получилось все резко - и статуэтка и фон, хотя по идее резкой должна была получиться только статуэтка. Снимал вечером.
Я что-то делал неправильно или в принципе при таком объективе такие художества невозможны? Но тогда зачем они делают такие режимы как приоритет выдержки и диафрагмы с самостятелной установкой их значений?
Надеюсь, я более-менее понятно изложил свои изыскания и не очень ими загрузил

[babangida]

Hong Dien

Про диафрагму. Имеется в виду что минимальное значение диафрагмы для широкоугольного положения объектива 2.8, а для положения теле 4.5. Зумом туда-сюда подвигайте и попробуйте в разных положениях диафрагму выставить.
Меньше 2.8 на мыльницах бывает, но редко. Маркетниг

Касаемо размытия фона. Степень размытия не только от величины диафрагмы зависит, но и от положения "зума". Хотите чтоб размыло, ставтье диафрагму на минимум, а зум на максимум (теле пложение). Ну и поближе к объекту подойдите. Вообще конечно на камерах с бОльшей матрицей фон размыть легче, но и на мыльнице можно, особенно при фотографировании всякой мелочевки типа часов или статуэток

Вот, мыльницей

[Годзи]

На камере стоит объектив с переменным фокусным расстоянием. Соответственно, у него есть минимальное и максимальное фокусное. Вот для них и указаны два значения диафрагм. Строго говоря, диафрагма - это не очень корректный термин в данном случае. Диафрагма в объективе - устройство позволяющее регулировать диаметр отверстия, через которой проходит свет. Совсем правильно будет "относительное отверстие". Это отношение диаметра действующей диафрагмы (дырки в объективе) к фокусному расстоянию объектива. Но - жаргон.
Насчет численных значений диафрагмы - чем меньше число, тем больше открыто отверстие.

Насчет экспериментов с резкостью. В двух словах причины размытия (еще это называется - бокэ) не изложить, но, если кратко, размытие заднего плана тем больше, чем "больше зум" и меньше диафрагма. Причем эти параметры действуют в сочетании (есть формула, приводить не буду, проку в ней немного). И на вашей камере на диафрагме 4.5 и максимальном зуме размытие может получиться сильнее, чем при минимальном зуме и диафрагме 2.8. Т.е. при одинаковой диафрагме размытие сильней на большем зуме, а при равном зуме размытие больше на более открытой диафрагме, т.е. на 2.8 больше чем на 4.5.

Впрочем, на цифромыльницах с размытием дела обстоят неважно, в силу некоторых конструктивных особенностей. Однако, это не должно расстраивать вас. Если вы посмотрите на снимки, сделанные классиками фотографии, то можете увидеть, что в большинстве случаев у них резкость "от забора и до обеда".
Я в свое время наигрался с этим самым бокэ, пока не убедился, что это весьма специфический художественный прием, использовать который надо с очень большой осторожностью.

[Hong Dien]

Ага, немного проясняется. Попробую поэксперементировать с зумом.
Но все же: вот, допустим, снимаю один и тот же объект в одинаковых условиях с одинаковыми параметрами съемки (тот же ИСО, та же экспокоррекция) - различие лишь в диафрагме. Судя по моему опыту, эффект от перемены диафрагменного числа не столько в резкости заключается, сколько в экспозиции (т.е. более светлый или темный кадр).
Получается, что чтобы сделать снимок одного объекта в двух вариантах (1. резкий объет-размытый фон; 2. все резкое), но при одинаковой экспозиции, то мне надо работать не только с диафрагменным числом, но, видимо, еще с ИСО и экспокоррекцией (та, которая -2 - +2 с шагом 1/3)? Правильно?

Оффтоп: Babangida, что же вы эту замечательную Цертину не разместили в Самых красивых дайверах?! У нее же безель прямо как у Ролекса сделан, который мне так понравился (Яхт-мастер 1, кажется).

[gromm]

http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml#t9
http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml
Здесь теории достаточно для начала))

[babangida]

Если ИСО не трогать, то для того чтобы не получить кадр темнее, закрывая диафрагму надо увеличивать выдержку.

Чтоб об этом не думать ставте на аппарате режим А (приоритет диафрагмы). Вы меняете диафрагму в ручную, а автоматика сама подбирает нужную выдержку.

Если в ручную, то значения диафрагмы при которых света проходит в 2 раза меньше кратны 1.4.

Например. Выставили зум на максимум, диафрагму 4.5. Выдержка, чтоб при такой диафрагме нормально экспонированный кадр получить скажем получилась 1/200

Закрываете диафрагму, на 1 ступень (1 ступень - это в 2 раза меньше света) - 4.5 х 1.4 = 6.3
Соответственно чтоб скомпенсировать это уменьшение количества проходящего света надо увеличить в 2 раза выдержку - 1/100

И так далее. Еще прикрыли 6.3 х 1,4 = 8,8. Выдержка - 1/50

Итого все 3 кадра будут одинаково проэкспонированы (т.е. не будет более темных или светлых) но у них будет разная глубина резкости

ОФФ. Дык если понравилась - размещайте в той теме, я не против

[Годзи]

При установке экспозиции вы оперируете двумя значениями (в наше время - тремя, но это потом) - диафрагмой и выдержкой. Пара этих значений называется экспопарой - Exposure Value (EV). И у диафрагмы, и у выдержки есть стандартные ряды значений.
Экспопара задает количество света, которое долетит до светочувствительного элемента. Изменение любого параметра на одну ступень ("стоп" на жаргоне) изменяет количество долетевшего света вдвое. Поэтому если вы прикрыли диафрагму на один стоп (с 2.8. до 3.5), для сохранения количества света вам необходимо удлинить выдержку (например с 1/50 до 1/25). Тогда вы избежите "потеменения" кадра при экспозиции.

Сейчас, при повсеместном использовании цифровиков, когда можно легко менять чувствительность светоматериала (ISO матрицы), можно говорить об экспотройках, но это лишняя путаница. Надо помнить лишь, что увеличение ISO на одну ступень (с 100 до 200), вы опять увеличиваете количество света, которое "усвоит" сенсор, вдвое. А вообще, доверьтесь автоматике камеры, выставляйте приоритет диафрагмы, задавайте его вручную, а выдержку пусть вам автоматика рассчитает. С тривиальными световыми сюжетами она справляется.

С экспокоррекцией я бы не советовал сейчас возиться, это специфическая штука, для правильного ее применения надо быть знакомым с основами экспонометрии. Впрочем, если вы заинтересовались, то нелишне прочесть что-то по азам фотографии, форум, все-таки неудобный формат для подобных изложений.

[mango]

Сообщение от babangida

Меньше 2.8 на мыльницах бывает, но редко. Маркетниг ....

Predecessor с той же линейки G6 2.0-3.0
Обьектив тот же был и на G5, по-моему.

[Hong Dien]

С резкостью пока решил не пробовать - пофоткал просто в режиме Приоритет диафрагмы (Av). Несколько удивлен. Смотрите три снимка. параметры везде одинаковые (ИСО 400, зум не использовался, экспокоррекция -1/3, да по забывчивости забыл снять Макро - так что совсем не уместный в данном случае режим макро).

Итак сам выставляю диафрагму:

1. 2,8 - автомат ставит выдержку 0"8
2. 4,0 - автомат ставит 1"
3. 6,3 - автомат те же самые 1" !!!

Как результат каждое следующее фото темнее предыдущего! А ведь, как я понял, в этом режиме автомат должен выставить такую выдержку, чтобы экспозиция кадра (т.е. его освещение) осталась прежней. Почему же он не ставил большую выдержку?

Пока писал - сам придумал версию: в руководстве сказано, что диапозон выдержик 1 - 1/4000 с - заводские настройки (15 - 1/4000 в зависимости от режима съемки). Т.е. чтобы было больше 1 секунды надо только в ручном режиме (M) снимать?

Если мое предположение верно, то значит в режиме Приоритета диарагмы особо не разгуляешься? Ну или только в солнечную погоду при свете.

Или же я что-то упустил?

[Hong Dien]

Точно - сфоткал еще раз и только сейчас заметил, что значение автоматически выставляемой выдержки мигало оранжевым цветом, т.е. оно не давало нужной экспозиции.