Мануфактура - а кто это?

[bellachao]

Сообщение от Alex25

при этом принебрежительно отзываясь о ML например

скорее всего это отношение к марке обобщенно проявляется,к ее маркетингу
не затрагивая механизмы,отзывы о которых наоборот как правило
очень лояльны да и малочисленны

Сообщение от GROMADA

Ну по немецким законам получается, что более или менее доработанная ЕТА с
усложнениями от КУЧИ производителей может называться мануфактурой?

какая-то ущербность этой лазейки и сподвигла их к созданию настоящей мануфактуры
и один вопрос :какова средняя цена приведенных двух моделей?
(максимальная цена модели на alpha будет около 1600 E)

[Alex25]

Уважаемый Hong Dien, не волнуйтесь. Да Я сам за Nomos ... отличные часы, но ручка Номоса это всё-таки больше Peseux чем мануфактура. Всё ИМХО

to bellachao:
не соглашусь ... да и причём тут маркетинг? у Nomos вообще никакого маркетинга нет. Просто делают качественные часы, довольно доступные. Начинали кстати с дешёвых моделей продаваемых в самолётных журналах. Может действительно стоит больше писать на форуме, делать макро снимки, видео выставлять - но ведь механизмы от этого ни лучше, ни хуже не станут?

[Baggio]

Сообщение от Alex25

но ручка Номоса это всё-таки больше Peseux чем мануфактура. Всё ИМХО

Ну не знаю.

К примеру ув. Андрей Бабанин говорил что этот механизм уже можно считать мануфактурой.


Если абстрагироваться от непосредственного предмета дискуссии и поговорить о Морис серии Мастерпис, то надо сказать что это часы и с серьезным декором, и часто еще и какой-то доработкой механизма. ИМХО Морис этой серии сильно недооценен.

Кстати нужно понимать что тем не менее Мастерпис Мастерпису рознь - где то декор незначителен, а где-то он серьезный и еще и механизм доработан. Каждую модель этой серии нужно рассматривать индивидуально.

[GROMADA]

Сообщение от Hong Dien

То что владельцы МЛ не готовы красиво и наглядно рассказывать про свои часы - это, простите, проблема не Номоса. Я лично МЛ не ругал, его механизмы не критиковал и даже советовал одну из его моделей в топике Советы новичкам

Слушайте, Вы оправдываетесь, как будто в чем то виноваты...
Суть топика - где та грань, когда можно называть калибр мануфактурным, и возможно ли это вообще говорить о калибре созданном не "с нуля"?
ML и NOMOS приведены в качестве примера, не более того.
А ВЫ о чем?

Сообщение от магурo

Верьте мне! Патек-это мануфактура! Надёжный девайс, способный противостоять и холоду и жаре... Не стыдно одеть такую мануфактуру на руку.

Вот блин... как верю! Тока и ВЫ наконец купите себе Патек СВОЙ! Который не будет Вам на три звена браслета велик, тогда и поговорим за жисть.

[bellachao]

Сообщение от GROMADA

Суть топика - где та грань, когда можно называть калибр мануфактурным, и возможно ли это вообще говорить о калибре созданном не "с нуля"?

я думаю что можно так говорить о мануфактурности калибра не с нуля
при таком моменте:бОльший процент компонентов нового-старого меха производится своими силами и собирается так же

грань каждый будет очерчивать самостоятельно
пример с самой ЕТА
роторы для своих механизмов она почти не производит,а покупает у Zürcher Frères,около 3 млн штук ежегодно
но от этого она не становится немануфактурой в моем понимании

[chess]

Сообщение от bellachao

я думаю что можно так говорить о мануфактурности калибра не с нуля
при таком моменте:бОльший процент компонентов нового-старого меха производится своими силами и собирается так же

грань каждый будет очерчивать самостоятельно
пример с самой ЕТА
роторы для своих механизмов она почти не производит,а покупает у Zürcher Frères,около 3 млн штук ежегодно
но от этого она не становится немануфактурой в моем понимании

По Ролексу не в курсе, кроме пружин непарахромных что то на стороне
еще берут ?

[Alex25]

Сообщение от bellachao

я думаю что можно так говорить о мануфактурности калибра не с нуля
при таком моменте:бОльший процент компонентов нового-старого меха производится своими силами и собирается так же

грань каждый будет очерчивать самостоятельно
пример с самой ЕТА
роторы для своих механизмов она почти не производит,а покупает у Zürcher Frères,около 3 млн штук ежегодно
но от этого она не становится немануфактурой в моем понимании

Я думаю, мануфактура - это прежде всего разработка и "интеллектуальная собственность" ... Понятно что большинство производителей, в том числе и так называемых мануфактур - что-то берут на стороне ... Кстати в этой связи недавно читал статью про Parmigiani - всё ин-хаус, ну то есть там и Vaucher и десяток других фабрик - но все в Sandoz Family Foundation - и производитель корпусов, и циферблатов, и стрелок и т.д. и т.п.

а по теме - на ум приходит Таговский "ин-хаус" хрон, который на поверку оказался Seiko. Тоже ведь довольно много переделок, но пуристы не приняли как "ин-хаус"

[GROMADA]

Сообщение от bellachao

грань каждый будет очерчивать самостоятельно
пример с самой ЕТА
роторы для своих механизмов она почти не производит,а покупает у Zürcher Frères,около 3 млн штук ежегодно
но от этого она не становится немануфактурой в моем понимании

Абсолютно с Вами согласен.
Что собственно и хотел сказать в этом топике.
ML к примеру(ау...к примеру), и не нужно скрывать что 6497, хоть и не то что "доработан" -
переделан основательно, все равно остается 6497, т.к у марки создано за три года 5 действительно мануфактурных калибров, и коллекции четко разделены - где Masterpiece, а где Masterpiece Manufakture...

[bellachao]

Сообщение от Alex25

а по теме - на ум приходит Таговский "ин-хаус" хрон, который на поверку оказался Seiko. Тоже ведь довольно много переделок, но пуристы не приняли как "ин-хаус"

думаю в этом даже психологический момент присутствует
масштабы ателье куда Таг обратился слишком велики и значимы
обратись они к местному LAH-Les Artisans Horlogers никто бы не поднимал бурю

Сообщение от chess

По Ролексу не в курсе, кроме пружин непарахромных что то на стороне
еще берут ?

даже не ожидал

[GROMADA]

Сообщение от bellachao

масштабы ателье куда Таг обратился слишком велики и значимы
обратись они к местному LAH-Les Artisans Horlogers никто бы не поднимал бурю

А ML никуда не обращался, взял - и сделал...ПЯТЬ! (калибров).

P/S. А если СГ действительно прекратит поставку кИтов налево - то и бюджетную рабочую лошадку автомат
сварганят, я уверен. Эх, Ф. Мерк жалко в АР ушел, хотяяя...