Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 11.09.2018, 13:12
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>В современных калибрах более высокая частота не показатель того ...

Не единственный показатель, возможно это Вы имели в виду?
Просто потому что для более менее сложной стстемы, какой являются механические часы такого единственного показателя не существует. К примеру цена тоже не является таковым, хотя влияет конечно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.09.2018, 13:37
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,128
Сказал(а) спасибо: 2,147
Поблагодарили 13,205 раз(а) в 5,006 сообщениях
Как, например, в автомобилях, повышение мощности двигателя это одно из средств для увеличения максимальной скорости, но не единственное
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.09.2018, 15:09
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>повышение мощности двигателя это одно из средств для увеличения максимальной скорости, но не единственное

Это интересная аналогия, т.к. осциллятор в некотором смысле является накопителем энергии, и его общая энергия пропорциональна квадрату частоты.
Так что действительно при прочих равных механизм механических часов с более высокой частотой должен быть более мощным, и желательно иметь меньшие потери на трение.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.09.2018, 22:18
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,128
Сказал(а) спасибо: 2,147
Поблагодарили 13,205 раз(а) в 5,006 сообщениях
По моему мнению, высокое общее качество исполнения часового спуска важнее простого повышения какой-либо отдельно взятой характеристики
Возьмём Ролекс: здесь довольно тяжёлый баланс с довольно высокой (28800) частотой, плюс высокое качество уравновешивания баланса, плюс отсутствие регулировки градусником, плюс изохронная спираль Бреге, плюс низкое трение в ангрегаже за счёт накладных камней на анкерном колесе и камня в трубке секундной оси

За счёт одного только превосходного уравновешивания баланса, и свободной спирали Бреге, Патек CH 27-70 на базе древней Лемании показывает превосходную точность во всех положениях (сам видел), и это при частоте 18000

По моему мнению, как количество лошадиных сил помогает продавать автомобили, так и высокая частота (ещё один вау-фактор) помогает продать часы
Ведь часы сейчас это не сколько точная наука и искусство, сколько маркетинг
В тоже время я не отрицаю, что повышение частоты положительным образом сказывается на стабильности осциллятора
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
fedornagan (29.09.2018), lang1958 (12.09.2018), pepela (13.09.2018), Premo (13.09.2018)
  #25  
Старый 13.09.2018, 15:32
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>По моему мнению, высокое общее качество исполнения часового спуска важнее простого повышения какой-либо отдельно взятой характеристики

Конечно так. Возможно даже выразить сильнее: простое повышения какой-либо отдельно взятой характеристики без соответствующего высокого общего качество исполнения механизма не имеет смысла, так как эффекта обычно не наблюдается.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
lang1958 (29.09.2018)
  #26  
Старый 21.09.2018, 17:18
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Физически, чем выше частота, тем меньше корреляция колебаний баланса с колебаниями часов на руке в повседневной носке (их можно также описать как колебания какой-то приведенной частоты при движении руки). Только в этом все и дело. Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него. В электронике например бытовые сетевые помехи (50-60гц) сильно влияют на сигнал радио в СВ диапазоне, но практически не влияют (не коррелируют) с амплитудно-модулированными сигналами в КВ диапазоне.
Для стационарных часов лежащих на столе точность зависит от регулировки и качества сборки и температуры а от частоты вообще не должна.
Расплатой за высокую частоту служит меньший ресурс хода (высокая частота быстрее распускает пружину) и более высокие требования к межсервисному интервалу и качеству смазки.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Dymus (23.09.2018), fedornagan (22.09.2018)
  #27  
Старый 21.09.2018, 20:48
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
//Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него.//
Хотел написать "...тем сильнее частота колебаний отличается от повседневных колебаний руки и меньше входит с ней....."
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.09.2018, 14:58
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
>Для стационарных часов лежащих на столе точность зависит от регулировки и качества сборки и температуры а от частоты вообще не должна.

>Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него

Ув. Олег, для появления резонанса нужны заметные внешние воздействия сравнимые по частоте с колебаниями баланса т.е. порядка 4 Hz, иначе может быть низко частотная модуляция но не резонанс.
Так что возникает вопрос откуда этой частоте появиться при ношении на руке, размахивать руками 4 раза в секунду довольно затруднительно даже с малой амплитудой, и почему например для 5Hz подругому. К тому же Вы очевидно знаете что зависимость стабильности от частоты имеется и для кварца, который по сути является тоже механическим резонатором малого размера. Разумеется к кварцу идея резонанса совсем не применима.

Есть довольно много обсуждений этого предмета в сети. Например

https://forums.watchuseek.com/f2/why...-838665-6.html

https://forums.watchuseek.com/f381/h...us-558749.html

Если почитать там встречаются и более правдоподобные (imho) об'яснения чем резонанс, но полной ясности таки нет.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Janmaslot (01.10.2018)
  #29  
Старый 28.09.2018, 21:30
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,163
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 834 сообщениях
Не резонанс, но влияние, корреляция. Резонанс- звучит понятнее и умозрительнее. Между 4 и 5 гц разница 25%. Движение руки, даже не периодическое а хаотическое можно разложить на гармоники с определеной частотой, так же как непериодический сигнал в радиотехнике раскладывают на гармоники. Чем ближе они к собственной частоте колебаний баланса, тем большее воздействие оказывают на него.
Это кажется парадоксальным, но физически это и есть единственное объяснение почему более высокая частота может ПОТЕНЦИАЛЬНО обеспечить более высокую точность.
На практике же, лучшее качество изготовления, сборки и регулировки зачастую могут дать больше, чем просто повышение частоты баланса.
Кварц- наполовину механическая колебательная система, там еще и пьезоэффект присутствует. Колебания руки тут вообще далеки от частоты колебаний кварца, намного больше влияет температурное изменение размеров кварца, что требует термокомпенсации, схематической или цифровой (изменение коэффициэнта деления колебаний от кварца до шагового двигателя или цифрового дисплея процесмором, при изменении температуры). Но и это относится к хронометрам или лабораторным часам. Обычный же массовый кварц просто отбирают из числа изготовленных если он укладывается в пресловутые +/-20 сек в месяц и устанавливают в стандартную схему. Если повезет, можно получить довольно точный экземпляр купив обычные часы. Остальное отбраковывается.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.09.2018, 22:22
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,793
Сказал(а) спасибо: 1,425
Поблагодарили 5,094 раз(а) в 4,099 сообщениях
Попадались ли кому-то экзотические частоты в часах? Мне, например, в своё время попался Роскопф с частотой 17280.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частота колебания баланса в кал.8500/9300? probe Omega 21 24.06.2016 08:12
Частота полуколебаний баланса в механизмах, устанавливающихся вт панераи smorodin.a.p Подделки часов, "копии часов" 6 17.09.2012 10:28
Высокая частота bellachao О часовых механизмах 2 22.01.2012 15:39
Частота колебаний Alek Ремонт часов и обслуживание 8 29.06.2009 12:30
Seiko с частотой 43200 полуколебаний в час boimay Seiko 4 03.04.2006 18:05


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.

Google Analytics