Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Немецкие часы > Другие немецкие часы
Регистрация | Забыли пароль?

Другие немецкие часы

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 23.06.2016, 12:21
BobbyS BobbyS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: РФ Нижний Новгород
Сообщений: 4,157
Сказал(а) спасибо: 5,501
Поблагодарили 9,349 раз(а) в 2,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
собственное производство воронённых стрелок
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
термически обработанные стрелки
Та воронённые или термически синённые?
Разница вообще-то очень существенная - лутче бы уж красили, чем наидешёвишнее синение выдавать за воронение
Ну и мехи, декорированные на фабрике ЕТА имеет смысл показывать под прозрачной крышкой, а голенькие купленные на ебеях в разделе полуфабрикаты/запчасти напоказ = это действительно вызывает безудержную улыбку.
Да и цена таким часикам - достаточно взглянуть на соседнюю тему про германские часики с производством собственных корпусов и стрелок, и с купленными так же на вторичке ЕТАшными мехами - в два раза дешевле.
ЗЫ Конечно, понятно, что распространители тоже хотят вкусно кушать - ничем другим эту безумную цену за эти простенькие и дешёвенькие часики объяснить сложно
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! BobbyS за это сообщение:
watchcenter (23.06.2016)
  #182  
Старый 23.06.2016, 13:37
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Разница вообще-то очень существенная - лутче бы уж красили, чем наидешёвишнее синение выдавать за воронение
стоп, а тут стало мне интересно. А какие это вороненые стрелки? Может я путаюсь в понятиях. Теперь буду говорить иначе - стрелки с оксидный пленкой, тут точно не ошибусь ). Разве для стрелок допустимо понятие "воронение"? Спасибо

На сколько я себе представляю, то понятие "синение" пошло от "gebläute", т.е. синенные. А вот воронение это уже больше к оружию и цвет там совсем другой, больше на чернение похож )
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! watchcenter за это сообщение:
Vahoo (21.07.2016)
  #183  
Старый 23.06.2016, 18:01
BobbyS BobbyS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: РФ Нижний Новгород
Сообщений: 4,157
Сказал(а) спасибо: 5,501
Поблагодарили 9,349 раз(а) в 2,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
стоп, а тут стало мне интересно. А какие это вороненые стрелки? Может я путаюсь в понятиях. Теперь буду говорить иначе - стрелки с оксидный пленкой, тут точно не ошибусь ). Разве для стрелок допустимо понятие "воронение"? Спасибо

На сколько я себе представляю, то понятие "синение" пошло от "gebläute", т.е. синенные. А вот воронение это уже больше к оружию и цвет там совсем другой, больше на чернение похож )
Немного не так - сто лет назад воронили и оружие и часовые стрелки для устойчивости к корозии.

Сегодня часовые стрелки просто нагревают до посинения и фсё

Цвет воронения не обязательно чёрный - и достигается составом раствора в который опускают нагретую деталь


По феншую фирмочки типо Пердея, как на приведённой фотке, и иже с ним(Голадны там всякие, МЦхи для генсеков и проч...) закаляют в растворах костной муки(рецептов много) - и тот же синий цвет - это цвет прочной оксидной плёнки после закалки, а не цвет побежалости нагретого металла(если просто нагреть, как писал выше).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3063820.jpg
Просмотров: 60
Размер:	256.4 Кб
ID:	1442919  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! BobbyS за это сообщение:
watchcenter (23.06.2016)
  #184  
Старый 23.06.2016, 18:21
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от BobbyS Посмотреть сообщение
Немного не так - сто лет назад воронили и оружие и часовые стрелки для устойчивости к корозии.

Сегодня часовые стрелки просто нагревают до посинения и фсё

Цвет воронения не обязательно чёрный - и достигается составом раствора в который опускают нагретую деталь


По феншую фирмочки типо Пердея, как на приведённой фотке, и иже с ним(Голадны там всякие, МЦхи для генсеков и проч...) закаляют в растворах костной муки(рецептов много) - и тот же синий цвет - это цвет прочной оксидной плёнки после закалки, а не цвет побежалости нагретого металла(если просто нагреть, как писал выше).
позволю не согласиться. При "синение" стрелок синеву дает как раз оксидная пленка, точнее - интерференция света в ней. Причем пленка может быть только одной толщины. Единственное, что можно менять - плотность этой пленки, поэтому начинаются танцы с бубнам (температура, выдержка),
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! watchcenter за это сообщение:
Vahoo (21.07.2016)
  #185  
Старый 23.06.2016, 18:23
BobbyS BobbyS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: РФ Нижний Новгород
Сообщений: 4,157
Сказал(а) спасибо: 5,501
Поблагодарили 9,349 раз(а) в 2,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
При "синение" стрелок синеву дает как раз оксидная пленка
Каким образом получается оксидная плёнка?
После нагревания стрелки опускают в какой-либо раствор?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! BobbyS за это сообщение:
watchcenter (23.06.2016)
  #186  
Старый 23.06.2016, 18:24
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от BobbyS Посмотреть сообщение
Каким образом получается оксидная плёнка?
После нагревания стрелки опускают в какой-либо раствор?
оксидирование происходит при нагреве и контакте с кислородом. В вакуумной печке будет появляться белый налет. Проверено. Для этого мы делали специальный "впрыск" кислорода.

Другое дело Иклер стрелку не полирует, а только шлифует... На вопрос "а почему?" говорит: "слишком много мороки". вот это для меня странно...
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 23.06.2016, 19:06
BobbyS BobbyS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: РФ Нижний Новгород
Сообщений: 4,157
Сказал(а) спасибо: 5,501
Поблагодарили 9,349 раз(а) в 2,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
оксидирование происходит при нагреве и контакте с кислородом
Это термическое синение - не воронение
При вашем способе на поверхности не получается прочного цемента устойчивого к корозии - в чём и суть воронения.
ЗЫ В 90-х был бум на поделки из старых Зауеров, где именно термичкой без реагентов достигался вид цветного воронения, как на ружьях высокого разбора - такие изделия ржавеют на раз - за один вечер на охоте. В отличие от воронения - по сто лет без ржавчины.
ЗЫ Но т.к. сегодня все часики герметичны(а не как в начале прошлого века ) - то оно и не нужно. Ведь нужен красивый цвет, как тогда и только
ЗЗЫ Ну и цвет цемента, получающегося при воронении, ещё зависит и от самого металла - взять, к примеру, дешёвенькие k98, которые воронили не взирая на получающийся цвет в одном и том же растворе все части - пластичные стволы получались иссине чёрными, а твёрдые деталюшки УСМ красными Это, кстати, прекрассно видно на советских и немецких(ГДРовских) ПМах.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 23.06.2016, 19:17
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от BobbyS Посмотреть сообщение
Это термическое синение - не воронение
При вашем способе на поверхности не получается прочного цемента устойчивого к корозии - в чём и суть воронения.
ЗЫ В 90-х был бум на поделки из старых Зауеров, где именно термичкой без реагентов достигался вид цветного воронения, как на ружьях высокого разбора - такие изделия ржавеют на раз - за один вечер на охоте. В отличие от воронения - по сто лет без ржавчины.
ЗЫ Но т.к. сегодня все часики герметичны(а не как в начале прошлого века ) - то оно и не нужно. Ведь нужен красивый цвет, как тогда и только
ЗЗЫ Ну и цвет цемента, получающегося при воронении, ещё зависит и от самого металла - взять, к примеру, дешёвенькие k98, которые воронили не взирая на получающийся цвет в одном и том же растворе все части - пластичные стволы получались иссине чёрными, а твёрдые деталюшки УСМ красными Это, кстати, прекрассно видно на советских и немецких(ГДРовских) ПМах.
Хорошо, понял. Тогда в википедии не правильная информация?

"
Цитата:
Термическое оксидирование осуществляется при нагреве в атмосфере кислорода или водяного пара. В случае оксидирования железа и низколегированных сталей такой процесс называется воронением.
Тогда ошибка и в химическом справочнике. То, что процессы отличаются, я согласен. НО:

1. Термины и принцип получанения на 95% одинаковы. В двух случаях появляется оксидная пленка.
2. На сегодняшний день все "синят" стрелки только нагревом, без погружения
3. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то, даже 100 лет назад, именно ВОРОНИЛИ стрелки и именно тем способом, как это делают с оружием. Я допускаю, что это просто невозможно. При таком сечении стрелки металл очень быстро остывает и это просто невозможно нагреть и быстро охладить стрелку.

Все ИМХО
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 23.06.2016, 19:30
BobbyS BobbyS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: РФ Нижний Новгород
Сообщений: 4,157
Сказал(а) спасибо: 5,501
Поблагодарили 9,349 раз(а) в 2,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
Тогда ошибка и в химическом справочнике
Вы просто не дочитали
оксидирование стали в щелочных растворах (воронение)...
В стакан емкостью 100 мл влейте 75 мл раствора для оксидирования ...
Издавна известен процесс воронения и синения сталей. По существу, это термический способ их оксидирования. Его проводят на воздухе при температуре 350— 360°С. Поверхность изделий предварительно покрывают тонким слоем 15—20 %-ного раствора асфальтового лака в бензине и подсушивают на воздухе. Такой же эффект может быть получен при оксидирующей обработке изделий в кипящем растворе щелочи в присутствии нитратов и нитритов щелочных металлов. [c.150]....
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! BobbyS за это сообщение:
watchcenter (23.06.2016)
  #190  
Старый 23.06.2016, 19:37
Аватар для watchcenter
watchcenter watchcenter вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от BobbyS Посмотреть сообщение
Вы просто не дочитали
оксидирование стали в щелочных растворах (воронение)...
В стакан емкостью 100 мл влейте 75 мл раствора для оксидирования ...
Издавна известен процесс воронения и синения сталей. По существу, это термический способ их оксидирования. Его проводят на воздухе при температуре 350— 360°С. Поверхность изделий предварительно покрывают тонким слоем 15—20 %-ного раствора асфальтового лака в бензине и подсушивают на воздухе. Такой же эффект может быть получен при оксидирующей обработке изделий в кипящем растворе щелочи в присутствии нитратов и нитритов щелочных металлов. [c.150]....
Вам же лучше меня известно (полагаю, что Вы увлекаетесь оружием), что есть множество способов вороненая. Но это совсем не означает, что эти все способы применимы в отношении стрелок
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об AUTRAN & VIALA Ego Обзоры и информация 3 07.10.2011 22:46
Autran&Viala Cartouche Alex888 Другие немецкие часы 4 02.10.2011 19:57
AVIATOR от Autran & Viala Ego Новости 12 31.05.2011 13:55
AVIATOR B от AUTRAN & VIALA Ego Новости 13 21.01.2011 14:38


Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.

Google Analytics