Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 26.02.2015, 03:39
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,853
Сказал(а) спасибо: 2,058
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 1,561 сообщениях
Подведем итог - механизм поддельный, собран из деталей дешевой швейцарской ключевки, гравировка выполнена мастером-любителем в Петербурге в ХХ веке, некомплектный, с платинами лужеными оловом.... достоин помойки...



Что смущает - хорошо подделывали в то время.

Вот подобные из Ливерпуля. Смотрим на форму платины... Они очень похожи. И по способу крепления (тремя винтами), и по форме... Только справа, насколько я понимаю, более ранняя конструкция.

Порылся в интернете и нашел еще несколько очень похожих конструкций - с точно таким же расположением элементов - с гравировками и без... Не многовато ли подделок? Быть может шел эксперимент первоначального периода и Роберт Роскелл опробовал разные конструкции? Разные анкеры. Разное расположение шестерен. Искал оптимум.

http://www.bonhams.com/auctions/20745/lot/32/

http://mb.nawcc.org/attachment.php?a...1&d=1384936858

http://estimation.cang.com/200909/2009092411393161.jpeg

Да и вот тут, не смотря на сильно позднюю конструкцию, и фигуристость платины, как бы прослеживается все тот же изначальный чертеж - крепление на три винта и точка расположения барабана...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_10f0bf_1f0667ec_orig.jpg
Просмотров: 77
Размер:	134.5 Кб
ID:	931745   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27821-04.jpg
Просмотров: 76
Размер:	287.4 Кб
ID:	931746  
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.02.2015, 07:34
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,807 раз(а) в 3,957 сообщениях
Вообще-то о подделке никто и не говорил. Первые, из Ливерпуля - как раз на английском эбоше, и разница между ними колоссальная. Вы как раз "купились" на те сходства, которые производитель и допустил, чтобы выглядело как родной англичанин (3/4 плата, три винтика), на этом сходство закончилось. Внимательно посмотрите расположение камней, чтобы понять - это два абсолютно разных калибра с разной кинематикой.
Сравните шрифты. Безусловно это совершенно разного уровня часы, для разных рынков.
Последний, кстати также обычный свисс, типа вашего. Здесь даже не удосужились скрыть типичную для свиссов "bar"-ную форму мостов.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
uhrolog (26.02.2015)
  #33  
Старый 26.02.2015, 07:47
277sergei 277sergei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Украина Днепр
Сообщений: 972
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 321 раз(а) в 286 сообщениях
3608 совсем другой механизм.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! 277sergei за это сообщение:
uhrolog (26.02.2015)
  #34  
Старый 26.02.2015, 08:26
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,853
Сказал(а) спасибо: 2,058
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 1,561 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Вообще-то о подделке никто и не говорил...
А как же тогда назвать это "изделие", если не подделка? Часы выпущенные под чужой торговой маркой в Швейцарии, а не в Лондоне... Пусть даже это было дочернее предприятие, но все одно не Лондон. И не Роскелл...

Да, они по конструкции, расположению деталей, гравировке, сильно отличаются от других. Будем разбираться - сегодня они должны быть в Москве. Завтра-послезавтра получу... После всех Ваших выводов, степень нетерпения стала еще больше... Там же написано: анкерный спуск 13 ДРАГОЦЕННОСТЕЙ! не рубинов, не камней, а драгоценностей! Будем любоваться блеском.

А еще начнем изучать подход-отход с азов!



__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.02.2015, 10:15
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,366
Сказал(а) спасибо: 2,465
Поблагодарили 16,807 раз(а) в 3,957 сообщениях
Я бы с авторынком провел параллели. Есть Шевроле Трэйлблэйзер или Камаро, а есть Шевроле Круз. Одни делаются на родине, а другие - за рубежом.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
uhrolog (26.02.2015)
  #36  
Старый 26.02.2015, 10:19
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,853
Сказал(а) спасибо: 2,058
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 1,561 сообщениях
Но и те и другие идут под маркой Шевроле?

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

2). Или это нелегальный выпуск под популярным в то время брендом?

Изучение архивов конференции показало - и в 2013 году копья ломались на этой же идентификации: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=158959
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.02.2015, 10:44
Аватар для clockclub
clockclub clockclub вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,367
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 790 раз(а) в 484 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение

Значит, вышеприведенное утверждение коллеги, что эти часы не имеют отношения к Роскелл, не является 100% правильным?

1). Это, очевидно, тоже Роскелл, но легально выпущенный в Швейцарии.

[/url]
Возможно я не правильно или не полностью донёс свою мысль, механизм не имеет отношения к прижизненному Росскелю, наследники могут, но если я ни чего не путаю, то бренд был просто продан, как тот же Тобиас.
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! clockclub за это сообщение:
uhrolog (26.02.2015)
  #38  
Старый 26.02.2015, 10:59
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,853
Сказал(а) спасибо: 2,058
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 1,561 сообщениях
Цитата:
Сообщение от clockclub Посмотреть сообщение
Моё мнение что это швейцария которая использовала известное имя.
Спасибо. Стало немного понятнее. Не совсем подделка, но, возможно, творчество некоего швейцарского кустаря-современника...

А вот тут, в кино, тоже вроде бы совсем не английский анкер...

http://www.youtube.com/watch?v=T0uLcHR2Y54

А дальше еще хуже - Нью-Йорк, США, достаточно известный аукцион с хорошими экспертами. В продаже Roskell - http://www.cottoneauctions.com/lots/5574/pocket-watches

И что же видим в механизме при увеличении? Ну явно же что-то швейцарское...



Я совсем запутался...
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.02.2015, 13:11
Аватар для alexm441051
alexm441051 alexm441051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 323
Поблагодарили 1,105 раз(а) в 966 сообщениях


Не хотее загружать раньше, чем сделаю ремонт. Похожий мех-зм. Надпись соответствует.









Эти часы ( в ремонте) без надписей.



Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! alexm441051 за это сообщение:
uhrolog (26.02.2015)
  #40  
Старый 26.02.2015, 13:38
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,853
Сказал(а) спасибо: 2,058
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 1,561 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexm441051 Посмотреть сообщение

Скорее всего, я запутал, показав эти мех-мы, а ,может, наоборот.
Наоборот. Мне все интереснее и интереснее делается.

Жил бы в то время, съездил бы в Лондон и спросил: что за фигня? Заскочил бы в Сюисс и спросил - чего творите?

А сейчас, остались только косвенные доказательства. Но зато жить стало намного интереснее!

Какая красота!!!!
__________________
Мое мнение не есть истина в последней инстанции...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
alexm441051 (26.02.2015)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
можно ли этот механизм поместить в корпус от наручных часов SleepWalker Старинные часы и карманные часы 5 15.04.2014 18:50
От каких часов этот механизм? MAD TILER Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 23.02.2014 22:52
При покупке часов у частника куда их отнести проверить на оригинальность ? Kir* Общий раздел 7 06.06.2012 00:56
Как разобрать этот механизм? necit48 Ремонт часов и обслуживание 10 14.11.2011 14:56
Чем можно восстановить этот циферблат? Navvy Ремонт часов и обслуживание 6 13.01.2010 23:57


Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.

Google Analytics