В парилке с часами (о термическом воздействии на часы) - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 21.11.2009, 15:01
Аватар для Vlad106
Vlad106 Vlad106 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,722
Сказал(а) спасибо: 3,919
Поблагодарили 5,695 раз(а) в 1,515 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
... воздух в часах резко сжимается и затягивает воду, а герметичность на "всасывание" в разы хуже герметичности на давление.
А меня за подобные мысли о горячем душе в часах тут на форуме высмеяли "мол как это затягивает, не пишите чушь!"
Вот наглядно - главное не что сказал, главное кто сказал!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.11.2009, 15:37
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 145 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tsn2233 Посмотреть сообщение
конечно можно носить с собой свои песочные часы))))
Если так уж важно знать время нахождения в парилке - Casio G-Shock. Дешево, функционально, практически неубиваемо.

Конечно, без выпячивающейся статусности, но и косо на них тоже никто не посмотрит, это как квадроцикл на бездорожье.


Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Часам наиболее опасно резкое изменение температуры. То есть при нагреве в парилке мало шансов промочить часы с хорошей водозащитой, просто срок службы между профилактиками сократится, а вот если в холодный бассейн нырнуть - тут как раз и происходит проблема, воздух в часах резко сжимается и затягивает воду, а герметичность на "всасывание" в разы хуже герметичности на давление.
При всем уважении к опыту - с технической точки зрения нет никакой разницы, упало ли давление изнутри или возросло снаружи.

Конечно, это не значит, что нет разницы между парилкой и нырянием. Но я вполне уверен, что она объясняется другими факторами. В частности, тепловое расширение корпуса часов. Оно всегда неравномерно. Скажем, если часы на руке, крышка расширяется слабее, корпус сильнее.
Более значимый фактор - заводная головка и кнопки из-за малой массы первыми реагируют на изменения температуры. Соответственно, при прыжке из бани в прорубь происходит следующее:
- Корпус часов нагрет и расширен; заводная головка и ее вал наиболее расширены.
- При контакте с холодной водой заводная головка и внешний конец вала резко сокращаются, внутренняя часть вала остается расширенной.
- Корпус из-за тепловой инерции сужается медленно.
- [И только после этого начинает падать давление воздуха]
Механически, эффект аналогичен легкому вытягиванию головки и увеличению всех зазоров.

Сжатие воздуха само по себе производит очень небольшое давление. Если часы действительно герметичны (не просто водозащищены), то количество воздуха внутри не изменяется. Кроме того, давление воздуха изменяется медленно из-за низкой теплопроводности.
Если часы не герметичны, то количество воздуха действительно сократится в парилке, однако изменение давления довольно мало. Если точно, то плотность воздуха в ледяной воде - 1.30 кг/м^3, при 100 градусах - 0.95 кг/м^3. Это соответствует изменению давления на 0.3 атмосферы, или 3 метра.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.11.2009, 15:58
imax imax вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Примосковье
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 842
Поблагодарили 3,468 раз(а) в 1,078 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Шуу Посмотреть сообщение
Откуда известно?
Честно сказать, особо не хочется ковыряться в интернете. Но лично видел передачу со Стекловым, который был участником подготовки к полету в рамках программы популяризации (типа, как в Америке - актер, учитель и т.д.). Программа не пошла, Роскосмос предпочел бабки на туристах зарабатывать. Но Стеклов показывал выданные ему часы - Омегу многофункциональную с цифровой индикацией. А было это где-то на грани веков, до этого я бы Омегу просто не узнал "в лицо".
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.11.2009, 15:59
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,353
Сказал(а) спасибо: 16,175
Поблагодарили 18,979 раз(а) в 7,053 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Imp Посмотреть сообщение
При всем уважении к опыту - с технической точки зрения нет никакой разницы, упало ли давление изнутри или возросло снаружи.
Я думаю,что А.Бабанин в первую очередь имел ввиду геометрическую форму прокладок "заточенных" в первую очередь,на изменение давления снаружи,типа абстрактного ниппеля.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.11.2009, 17:22
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 145 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
Я думаю,что А.Бабанин в первую очередь имел ввиду геометрическую форму прокладок "заточенных" в первую очередь,на изменение давления снаружи,типа абстрактного ниппеля.
Не стану исключать, я не специалист. Поэтому и не хочу утверждать однозначно, только предполагаю.
Тем не менее, с технической точки зрения, для того, чтобы была разница между падением внутреннего давления и ростом наружного, должен существовать третий воздушный резервуар. Если он в часах есть - тогда очень даже возможно, что проблема связана именно с падением внутреннего давления.

Если же его нет, то абсолютное давление (в разумных пределах) не играет роли, только относительное.


В принципе абсолютное давление также может играть роль при наличии деталей из очень мягкого материала (измеримо меняющегося в объеме из-за давления воздуха), но в таком случае низкое давление скорее на пользу защите (расширение материала).
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.11.2009, 19:10
Док Док вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 372 раз(а) в 202 сообщениях
В часах все прокладки в сечении симметричные (круглые или прямоугольные) и достаточно плотно сжаты, поэтому в исправные часы с приличной водозащитой не может ничего засосать. Тем более, как уже говорили выше: часы герметичны, и при нагреве воздух из них не выходит, т.о. при охлаждении не будет и разрежения. Возможно аналогия возникла из ситуации проезда брода на машине, когда в разогретый мост при охлаждении в воде засасывает воду. Но тут мост может быть негерметичен (неисправный сапун) и сальники полуосей (прокладки) нессиметричны в сечении, не сжаты, и имеют ниппельный принцип, т.е. не выпускают масло наружу, а внутрь пропускают довольно легко.
Из опыта: в разных часах ходил в сауны/бани и потом прыгал в холодную воду. Ни одни не запотевали. Особенно сильно страдал Ориент Колледж, Я его его на спор (когда был студентом в начале 80-х) даже варил в кастрюле. А ведь на нём просто было написано "вотарезистант", вроде даже без метров.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.11.2009, 19:23
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,681
Сказал(а) спасибо: 4,084
Поблагодарили 31,908 раз(а) в 6,598 сообщениях
Часы проверяются на вакуум и давление. В первом процессе определяют состояние резинок - если они ссохлись, по при давлении внутри корпуса часов выше, чем снаружи - элементы корпуса расходятся. Ссохшаяся или надорванная резинка упруго не деформируется вслед за разошедшимися деталями, поэтому часы становятся негерметичными. При прохождении теста на давление та же прокладка еще больше сплющивается сошедшимися элементами корпуса, так что может оказаться, что не очень хорошая прокладка выдерживает давление, но не выдерживает вакуум. Именно поэтому я и сказал, что прокладки в часах по-разному реагируют на разные изменения температур и давлений. И наиболее опасно резкое охлаждение - детали часов расходятся под действием пониженной температуры, оставляя запас герметичности лишь на упругой деформации прокладки. А резко сжавшийся воздух в корпусе часов в таком случае никак не способствует повышению герметичности.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.11.2009, 19:35
Док Док вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 372 раз(а) в 202 сообщениях
При резком охлаждении детали корпуса тоже сожмутся, они же металлические. Причём коэфф. линейного расширения (оно же и сжатие) у металлов больше чем у сапфира, а также в силу бОльшей теплопроводности металла стекло с прокладкой даже сильнее обожмётся, чем при обычных условиях. Только потом начнёт охлаждатся воздух внутри часов (в силу низкой теплопроводности воздуха), это создаст как раз нужное нам превышение давления снаружи.
Остальные прокладки: задней крышки и головки работают металл-прокладка-металл, поэтому там не важно. особенно в головке, т.к. очень маленькие линейные размеры.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.11.2009, 19:50
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,161
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 846 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Augusta Посмотреть сообщение
Парилка сама по себе не необходимость и без неё вполне можно обойтись.....
Может скажете и футбол не необходимость!?
Цитата:
Сообщение от Imp Посмотреть сообщение
На самом деле это не совсем верно... Эти проблемы в общем-то существуют, но только теоретически. Как раз все тесты Х-33 успешно прошли.
И не только они. НАСА разрешает космонавтам брать в открытый космос 8 моделей часов, и только одна из них механическая.
А именно, полный список:
* Omega Speedmaster Professional 3570.50.00
* Omega Speedmaster Professional X-33
* Casio G-Shock DW-5600C (куда же без него)
* Casio G-Shock DW-5600E
* .......................
Касио-очень хорошие и надежные часы. Правда, не совсем понятно, почему можно брать в космос Casio G-Shock DW-5600C, а G-2900 -нельзя. Какя в них разница с точки зрения космоса?
Omega Speedmaster Professional X-33- тоже очень хорошие и надежные часы. Масса функций, недоступных в старой механической Омеге, вплоть до индикации времени миссии в космосе до 999 дней. Не иначе на марс собрались Надежность X-33 была доказана во время катастрофы пилота Говарда Тормана из группы Гладиаторов в 1997 году, когда при столкновении самолетов кокпит самолета Ховарда отлетел на 500м. На следующий день, придя в себя и после вопроса медсестры (нужны ли вам в палате ваши часы?) пилот получил свою Омегу обратно полностью работоспособной, несмотря на глубокие царапины на титановом корпусе.
Но, как вы сами пишете: "На самом деле это не совсем верно... ". Одно дело, взять часы на борт космического корабля, и другое дело-выйти в открытый космос. В корабле, если не считать невесомости созданы довольно комфортные условия для космонавтов, туда пожалуй и котенка можно для забавы взять Перавя Омега, для миссии на Луну тестировалась при температурах -256/+248F(-160/+120С), что вполне реально в открытом космосе, вне корабля. Причем они должны были это выдержать не в течении 1 минуты, а гораздо дольше. Omega Speedmaster Professional X-33 имеет рабочий диапазон температур -4/+158F(-20/+70С), что значительно меньше. Причины известны- неэффективная работа электроники, индикатор при низких температура-тормозит, а при высоких- может выйти из строя. Кроме того, при очень низких температурах батарейки тоже неэффективны, т.к. являются химическим источником питания. Все-таки это скорее авиационные часы, а не космические.
Вышеперечисленными, а также другими часами с ЖКИ пользуются только на борту станции. При выходе в космос используют только механику. Вот подпись к фотографии из статьи одного из журналов, описывающего быт космонавтов в полете, в т.ч. всякие артефакты: "A cosmonaut prepares for a spacewalk, where he will be exposed to extreme temperatures between +100C/212F in the sun and -100C/-148F in the shadow, which is why his X-33 is replaced by still essental hand-wound mechanical Omega Speedmaster Professional"
Да, вот еще что характерно, Х-33 имеет водозащиту всего 3бар(ISO 2281), и точность -0,3/+0,5 сек/сут. В принципе немного, для кварца обычного. В конце концов по сравнению со впеменем полета к а-Центавра сущий пустяк. Но учитывая то, что массовые Seiko Perpetual Calendar старых серий имеют погрешность не более 20 сек/год, то многовато, особенно если учесть то, что Сейко по сравнеию с этой омегой-копеечные часы.
Вообще, все эти Касио, Таймексы на борту, несмотря на их удобство, точность и функциональность- чистой воды плейсмент, делаши уже и до космоса добрались Не удивлюсь если увижу на укакзанном вами сайте Dolche&Gabana или Versache.
Заметтье, там есть три версии страницы: от младенцев-до 4-х лет, 5-8, и 9-12. На самой "взрослой" странице расписывают такие преимущества Таймекса как телефонную книжку на 38 номеров, время второго часового пояса и идентификация сообщений. Полезные функции на борту, ничего не скажешь! А главное, указана цена-менее 100$- пыль для астронавта
Надеюсь, у нас в Звездном Городке "таких не берут в космонавты"
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.11.2009, 19:56
Аватар для Imp
Imp Imp вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 145 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
И наиболее опасно резкое охлаждение - детали часов расходятся под действием пониженной температуры, оставляя запас герметичности лишь на упругой деформации прокладки.
Вот в этом как понимаю и дело - именно разная скорость теплового расширения. А разность давлений в таком случае только обеспечивает "причину проникать", если так выразиться.


Цитата:
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
При резком охлаждении детали корпуса тоже сожмутся, они же металлические. Причём коэфф. линейного расширения (оно же и сжатие) у металлов больше чем у сапфира, а также в силу бОльшей теплопроводности металла стекло с прокладкой даже сильнее обожмётся, чем при обычных условиях.
Здесь все чуть сложнее, это не статика. В статическом случае расширение/сжатие зависит в основном от коэффициента расширения, но в динамическом детали различаются по температуре.

Для течи самое удобное место заводная головка. Корпус охлаждается медленно, поэтому остается расширенным. Головка снаружи и прилегающая часть вала охлаждаются очень быстро, т.к. большая площадь поверхности при малой массе, и сжимаются. Но большая часть вала, в глубине, при этом охлаждается медленно, т.к. малое сечение и контакт с еще горячим механизмом, и вал остается удлиненным. Таким образом, зазор увеличивается, и в дополнение головка выталкивается из корпуса.
По крайней мере так это представляется, исходя из динамики охлаждения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С часами как с автомобилями yarkons Офтопик 24 25.12.2012 16:39
Уход за часами юра бублик Общий раздел 19 02.03.2012 20:59
Проблемки с часами BlancPain ruslan.uz Ремонт часов и обслуживание 4 08.01.2009 12:58
Старинные женские золотые часы с бриллиантами Валера1111 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 5 06.11.2008 17:34
Альбомы с часами Ego Общий раздел 2 30.07.2007 01:03


Часовой пояс UTC +3, время: 00:37.