Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса?

[Vladimir Landau]

Сообщение от Timeis

умудриться увидеть в этих словах "назад в прошлое"… Я в растерянности.

Сообщение от Timeis

если Вас ТК не устраивает, то кого-то УК не волнует. А что будет, если ваши пути пересекутся с таким человеком?

Вы уж определитесь со своими полемическими приемами, а то никакой, логики не просматривается. Сначала теряетесь от умозаключений оппонента, а потом в лёгкую их зеркалите…

Сообщение от 0ceanborn

за ТК (8-часовой день, два выходных, гарантированная зарплата, больничный и декретный отпуск, просто отпуск) люди воевали и умирали. И мир без ТК - в целом ну такой себе.

Вы уж простите за прямоту, но именно мир без ТК за последние несколько десятилетий создал то, о чем мы тут рассуждаем, а мир с ТК никак всё это эффективно потреблять не может сподобиться. Возможно, виноват во всём ТК, а то, как то мир обвинять в таком безобразии язык не поворачивается. И если кто то умирал за то, чтобы потомки плелись в последних рядах создателей прогресса, пытаясь самооправдательно обесценивать его плоды, то есть лёгкое ощущение, что он умирал не за то, ну или не совсем за то. Если что, ознакомьтесь с последними скандалами при создании филиалов тайваньского микрочипового гиганта TSMC в Штатах, интересно, как бы у них дела пошли у нас, в стране победившего ТК.

[Ofcnmt]

Сообщение от Timeis

Потому что здесь нет разницы: на УЧ или на простых.

В контексте темы разница как раз имеется

Сообщение от Timeis

Потому что даже в Москве и СПб далеко не все постоянно находятся в услових, когда для ответа на вопрос "скока время?" достаточно оглянуться по сторонам и везде окажутся те или иные точные часы

Не буду спорить с данным утверждением.
Вопрос в том - сколько из этих людей пойдет и потратит 10+ тысяч на специализированный прибор (причем, повторюсь, в контексте ветки важно, будут это традиционные часы, или, все же, какой-то вариант фитнес-приблуды). А сколько удовлетворится вытаскиванием из кармана телефона.
Раньше-то, ну лет 30-50 назад, наручные часы были, в общем, безальтернативным вариантом персонального устройства для определения времени. И то не все поголовно носили. Хотя многие, да.

Сообщение от Timeis

И как же?

Да, в общем, во многих моментах так же, как и в областном центре.
Разве что на автомобиле пробеги сильно меньше, со стоянками и гаражами сильно лучше, до дачи добраться много проще, понятие "шаговая доступность" включает в себя половину города. А с точки зрения часов, интернета, и даже кофе-латте - примерно то же самое.

Сообщение от Timeis

Сколько в них людей, для которых УЧ — это осознанный выбор для ЗОЖ

В душе не чаю, но, читая упоминавшийся здесь 4пда, постоянно вижу высказывания, что-де мне эти ваши пульсошагомеры в свисток не уперлись, мне от УЧ надо уведомления в первую очередь. Ну или разговаривать по ним, не доставая телефон - но это сильно реже.

Сообщение от Timeis

Многие из них наверняка работают в офисах, где и компьютеры, и настенные, и телефон на столе перед глазами. А вот однако же в наручных.

Привычка-с.
Я вот тоже сейчас сижу в наручных часах, поскольку с четвертого класса ношу, и привык.
Что, в общем, не отменяет того факта, что так-то, если эту привычку за скобки вынести, без часов я не только не умру, а даже объективно особых проблем не испытаю.

Сообщение от Timeis

Обязательно купит — нет, но вполне возможно.

А возможно и не купит. Вот в чем проблема.
Как я уже писал выше, при наблюдении за доступным мне кругом общения, я сформировал гипотезу, что люди младше 30 (на сегодняшний момент) массовую привычку к ношению наручных часов не имеют, и я не вижу причин, почему бы они ее сформировали. Поскольку, на сегодняшний момент, необходимость в наручных устройствах для определения времени неочевидна.
Пробовал тут носить на одной руке традиционные часы, а на другой- фитнес-браслет, на себе понял все эти вот вопросы.
Непривычно. Немного дискомфортно. А, самое главное, через некоторое время возникает вопрос "а, может, и без него обойдусь?"

Хочу заметить, что в перспективу УЧ/браслетов я верю больше. Поскольку и функционал пошире дают, и стоят недорого, и нет вот этого вот, когда тебе за семь тыщ продают электронные касио с функционалом 40летней давности, еще и в пластиковом корпусе.

Huawei Watch GT4 стоят пятнашку (это без акций), выглядят солидно, сделаны качественно, и имеют функционал, который касио с придыханием приносит в достаточно дорогих моделях - БТ синхронизация, качественный дисплей, активация подсветки по поднятию запястья. Что там за пятнашку-то в оллтайме взять можно? Кварцевый ориент-трехстрелочник, или хрон касио с минералкой? Ну тоже вариант, конечно.

Сообщение от Vladimir Landau

Вы уж простите за прямоту, но именно мир без ТК за последние несколько десятилетий создал то, о чем мы тут рассуждаем, а мир с ТК никак всё это эффективно потреблять не может сподобиться.

Если трудовой кодекс (точнее, его часть) называется, например, Arbeitsschutzgesetz, это не значит, что его нет.

Сообщение от Vladimir Landau

Если что, ознакомьтесь с последними скандалами при создании филиалов тайваньского микрочипового гиганта TSMC в Штатах

Отличный пример! Который хорошо показывает, что не зря в странах первого мира умирали за трудовые права, как бы они не назывались. И что бывает в тех странах, где законодательство не мешает "эффективным менеджерам".

[Vladimir Landau]

Сообщение от Ofcnmt

И что бывает в тех странах, где законодательство не мешает "эффективным менеджерам".

Лично я тем странам, которые так продвинулись, немного завидую, хотя не факт, что готов терпеть неуважительное (в нашем понимании) отношение от руководства за те же денььги, то есть без дополнительного бонуса за хамство. Работать сверхурочно никогда не боялся, поскольку отчетливо понимаю связь между нагрузкой и результатом, в том числе и мотивационными доходами.Но это я - порождение советсткого воспитания, немного отшлифлванное западным и современным российским трудовым опытом. А вот дядюшка Ляо вполне стерпит брызжущего слюной мандарина, и произведёт столько УЧ, сколько тот запланирует. В этом различие между ним и мной, я УЧ производить так и не шмог, хорошо еще, что пользоваться приноровился...

Я отчетливо понимаю смысл всех видов

Сообщение от Ofcnmt

Arbeitsschutzgesetz

но должна же быть отчетливая грань между защитой от перегибов работодателя и лазейкой для ничегонеделания работника. Она в странах, практикующих Arbeitsschutzgesetz, более или менее отчетливо прописалась в головах, а вот в некоторых странах ТК до сих пор способ увильнуть от труда и ответственности за его результат. В любом случае, ТК для регулирования отношений работодателя и сотрудника недостаточно, нужна общая культура деловых взаимоотношений и внутренняя мотивация всех уровней на личный успех и процветание общества (включая и работодателя, как бы там чего ни было).

[Ofcnmt]

Сообщение от Vladimir Landau

Работать сверхурочно никогда не боялся, поскольку отчетливо понимаю связь между нагрузкой и результатом, в том числе и мотивационными доходами.

Да я, собственно, тоже никогда не боялся. Но есть некий опыт, когда в эпоху серых зарплат, кидание работника на невыплаченные остатки было, скорее, правилом (ну потому что могли).

Сообщение от Vladimir Landau

но должна же быть отчетливая грань между защитой от перегибов работодателя и лазейкой для ничегонеделания работника.

Тут полностью соглашусь.

Я, со своей стороны, хочу сказать, что и Вашу позицию вполне понимаю, и даже мог бы накидать примеров разнообразных злоупотреблений работником, но у нас как-то бизнес-этика пока сложилась достаточно людоедским образом, особенно в среде МСП. Я, собственно, не особенно понимал, за что кулака на селе ненавидели, пока не поработал на мелкого собственника. Опять же, я бы мог как-то понять, если б работников душили за невиданные темпы роста страны. Не принять, но понять, по крайней мере. Так у нас душили-то за повышенные темпы роста капитала собственника. Когда в прямом смысле зарплату придерживали, т.к. новая жена хозяина увидела штаны Гуччи ценой в полмашины.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Timeis

Но лишь о том веду речь, что поголовная цифровизация это не только плюсы.

Даже и спорить не буду. Я вообще не в восторге от того, что, например, меня начнут тотально отслеживать повсюду.
Но, боюсь, меня (как и других граждан) поставят перед фактом. Хотим мы этого, или нет.

Ну и плюсы будут, куда без этого. Бумажки уже проще заполнять стало. Некоторые.