Радий в часах

[probe]

Собственно пара вопросов.

1. Почему такая боязнь наличие солей радия в часах?
Было время от полного одобрямс (считали радий чуть ли не панацеей от всех проблем в начсале XX века) до сейчас полного отрицания. (я закончил кафедру "Ядерные энергетические установки" в МГТУ им. Баумана и как-бы в теме радиации)
2. Почему радий больше не "светится" в темноте даже на часах выпуска даже 1950х годов.
Это, наверное, к химикам.

[Vladimir Landau]

Сообщение от probe

Почему радий больше не "светится" в темноте даже на часах выпуска даже 1950х годов.

Начнём с матчасти.
Светосоставы постоянного свечения, это, как правило, соединения цинка (в случае зелёной краски, это сульфид цинка) или других металлов с добавкой очень небольшого количества соли радия и активаторов люминесценции (например, марганца, меди, кадмия). Содержание радия в светосоставах составляет от 10 до 300 микрограмм на грамм краски. Содержание активатора – сотые или тысячные доли процента. От того, сколько радия содержит светосостав, зависит его яркость свечения. Испускаемые радием альфа-частицы состоят из ядер атомов гелия, которые, ударяясь о кристаллы сернистого цинка, теряют энергию, часть которой превращается в видимый свет.
Сернистый цинк постепенно разлагается и его свечение уже через года два заметно ослабевает. Довольно широкое применение в производстве светящихся красок (светосоставов) получил в своё,время радий-228 (MsTh1) незначительные количества которого добавляются к сульфиду цинка (4-100 мккюри на 1 г состава).
Радий-226 испускает два вида радиоактивного излучения: гамма-лучи с энергией 0.188 МэВ и альфа-частицы с энергией 4.777 МэВ. За свечение люминофора отвечают альфа-частицы. Этот вид радиоактивного излучения практически полностью задерживается, например, стеклами часов или тонким слоем металла.

[Vladimir Landau]

Сообщение от probe

Было время от полного одобрямс (считали радий чуть ли не панацеей от всех проблем в начсале XX века) до сейчас полного отрицания.

А это уже больше про культуру пртребления.
В истории потребления было немало таких примеров, когда принятый поначалу с воодушевлением продукт постепенно превращался в символ зла. Вспомните хотя бы составы на основе коки, первобытные кокаины, которые продавались в аптеках, как лекарство от всех бед. Поначалу так же обстояли дела со светящимися солями радия, их пихали куда ни попадя, вплоть до ёлочных игрушек. Разворот случился в ходе холодной войны, когда пугало атомной угрозы довело мир до истерии. Люди стали воспринимать любое проявление радиации как угрозу жизни и производителям часов пришлось отказаться от радиевых солей. Благо люминофоры довели до высокой эффективности, не только по свечению, но и по себестоимости. Люминофоры просто победили устаревший продукт – соли радия и вытеснили их с рынка.
Легенды, правда, гласят, что борьба против солей радия началась с ужасающей трагедии радиевых девушек, но судя по тому, что лично мне удалось нарыть по этой ситуации в сети, там всё очень мутно и неоднозначно.

[probe]

Сообщение от Vladimir Landau

Начнём с матчасти.
Светосоставы постоянного свечения, это, как правило, соединения цинка (в случае зелёной краски, это сульфид цинка) или других металлов с добавкой очень небольшого количества соли радия и активаторов люминесценции (например, марганца, меди, кадмия). Содержание радия в светосоставах составляет от 10 до 300 микрограмм на грамм краски. Содержание активатора – сотые или тысячные доли процента. От того, сколько радия содержит светосостав, зависит его яркость свечения. Испускаемые радием альфа-частицы состоят из ядер атомов гелия, которые, ударяясь о кристаллы сернистого цинка, теряют энергию, часть которой превращается в видимый свет.
Сернистый цинк постепенно разлагается и его свечение уже через года два заметно ослабевает. Довольно широкое применение в производстве светящихся красок (светосоставов) получил в своё,время радий-228 (MsTh1) незначительные количества которого добавляются к сульфиду цинка (4-100 мккюри на 1 г состава).
Радий-226 испускает два вида радиоактивного излучения: гамма-лучи с энергией 0.188 МэВ и альфа-частицы с энергией 4.777 МэВ. За свечение люминофора отвечают альфа-частицы. Этот вид радиоактивного излучения практически полностью задерживается, например, стеклами часов или тонким слоем металла.

Про распад радия я не буду, там есть несколько линий распада. В любом случае там преобладают альфа излучение (ядра атома гелия), которое задерживается даже листом бумагой.
Про свет в темноте - любопытно, но не очень понятно, почему не светятся в темноте.

Сообщение от Vladimir Landau

Легенды, правда, гласят, что борьба против солей радия началась с ужасающей трагедии радиевых девушек, но судя по тому, что лично мне удалось нарыть по этой ситуации в сети, там всё очень мутно и неоднозначно.

Это не легенды. Впрочем, радий всё-таки тяжёлый металл. И как любой тяжёлый металл может привести к тяжёлым последствиям. Конечно, радиация только усугубляют проблемы, если во внутрь принимать.

[ik7750]

Сообщение от probe

Собственно пара вопросов.

1. Почему такая боязнь наличие солей радия в часах?
Было время от полного одобрямс (считали радий чуть ли не панацеей от всех проблем в начсале XX века) до сейчас полного отрицания. (я закончил кафедру "Ядерные энергетические установки" в МГТУ им. Баумана и как-бы в теме радиации)
2. Почему радий больше не "светится" в темноте даже на часах выпуска даже 1950х годов.
Это, наверное, к химикам.

Сто лет назад героин продавался повсеместно - напитки, шампуни, косметика, лекарства и тд.

Аналогично и радиоактивные вещества использовались чуть не повсеместно. Считалось, что это имеет омолаживающий эффект. Но потом открыли лучевую болезнь.

[Vladimir Landau]

Сообщение от probe

Про свет в темноте - любопытно, но не очень понятно, почему не светятся в темноте.

Разложение сульфидов цинка (гидролизация) сильно увеличивается при совместном действии влаги и возбуждающего люминесценцию излучения (ультрафиолетового, катодного или радиоактивного). Поскольку свечение зависит от наличия сульфидов цинка в светомассе, то несмотря на то, что альфа излучение за такой короткий период, как 30-50 лет ослабевает несущественно, сульфиды «выгорают» полностью, и светиться там становится нечему.

[probe]

Сообщение от Vladimir Landau

Разложение сульфидов цинка (гидролизация) сильно увеличивается при совместном действии влаги и возбуждающего люминесценцию излучения (ультрафиолетового, катодного или радиоактивного). Поскольку свечение зависит от наличия сульфидов цинка в светомассе, то несмотря на то, что альфа излучение за такой короткий период, как 30-50 лет ослабевает несущественно, сульфиды «выгорают» полностью, и светиться там становится нечему.

Ну Вы, Владимир, сказанули. Я и в этот раз нифига не понял. Впрочем, поскольку ни разу не химик, то только остаётся задать вопрос: а они точно светились в темноте?
Или как наши люмы на часах - светятся нормально только первые пару часов?

Я вот видел настолько радиоактивные, что в руки не хочется брать (хотя, понимаю, что даже стекло остановит альфа излучение). От излучения даже циферблат стал местами такой, что противно надевать - но не фига не светятся в темноте

[Vladimir Landau]

Сообщение от ik7750

Но потом открыли лучевую болезнь.

Открытие лучевой болезни и активная просветительская деятельность по её поводу, связанная с атомной угрозой и задачами гражданской обороны вероятно сильно возбудили народ против радиевых светящихся составов.
Но, как мне кажется, несмотря на рациональное зерно в опасениях общества, в основе боязни часов с радиевой светомассой лежит скорее психологическая фобия, чем реальная опасность.

[Vladimir Landau]

Сообщение от probe

Я и в этот раз нифига не понял

Да ладно Вам, там всё довольно просто. Светится не радий, а сульфид цинка, который бомбардируется альфа частицами. Радий тут лишь возбудитель свечения. Сульфид цинка постепенно "выгорает" и светиться в радиевой светомассе становится нечему.
Светились соли радия постоянно, как тритиевые колбы, без подсветки. Сам был в детстве свидетелем этого чуда. У отца был Лонжин L12, лендлизовский. Он мне его подарил, когда ему Полёт делюкс на юбилей преподнесли. Всю ночь до утра мерцал, но правда тускленько.

Сообщение от probe

От излучения даже циферблат стал местами такой, что противно надевать

Боюсь тут дело не в излучении, скорее это разложение солей радия под воздействием влаги, и коррозия металлического циферблата от контакта с разлагающимися солями. Краска вокруг цифирей ржавчиной подъедалась и циферблаты становились неприглядными. Радиация тут ни при чем...
Но всё это думаю Вы и сами знаете, про это много писали, в том числе и на этом форуме. А вот то, что народ так быстро "переобулся" и "осознал" угрозу, которую несут в себе радиоактивные часы, это действительно немного веселит. Есть конечно уникальные экземпляры служебных часов и специальные измерительные приборы, циферблаты которых настолько обильно снабжены радиевой светомассой, что ни один бытовой дозиметр не способен оценить уровень радиации, которая от них исходит. Но это раритеты, которые обычно не попадают в руки обыкновенного любителя часов. За ними нужно специально охотится.

[probe]

Сообщение от Vladimir Landau

Радиация тут ни при чем...

Вряд ли так, посмотрите на состояние механизма