Tag Heuer Carrera или Omega Speedmaster Professional

[flash]

Сообщение от jinkade

Для меня хронограф с логарифмической линейкой за 10 штук никак не может быть лучше легендарного калибра лемании..

и чем же это легендарность ручки-лемании легендарнее таговского плохенького убогенького сиротского калибрика? Ссылки в студию.
К слову сказать- нет там никакой логарифмической линейки.

Сообщение от jinkade

..А линк, насколько я понял, вообще немеханические часы. ...

Не, не механические. Электромеханические.

Сообщение от jinkade

....Что мы спорим? Это две разные культуры - я написал все еще в первом сообщении... Что хочет топикстартер? Легенду/культуру/красоту калибра итд.. конечно омега! Функциональность/дизайн/спортивность/современность - таг.

Да ой-ли? А почему конечно? Хронографы изначально легенда Хоера. Спидмастер- серенькие часы с изжеванным дизайном. культура- не обсуждается. "Красота калибра"- см.выше. Насчет ф/д/с/с- это еще несколько плюсов к ТАГу, но..плюсы омеги я так и не узрел.

[lightstorm]

Сообщение от jinkade

Любите часы - берите Омегу.
Нужны часы - берите Таг )

Здравствуйте!
Очень ёмкое, образное высказывание. Вы - настоящий Мастер!.. Это высказывание не выходит у меня из головы. Не могли бы Вы как-то "расшифровать" для начинающих. Был бы Вам очень признателен.
Спасибо!

[flash]

Сообщение от jinkade

... никак не может быть лучше легендарного калибра лемании..

И еще- вот с чем они зашли в рынок
http://www.oclock.info/news/readnews.php?aid=3522 Три награды.
Давай аргументы про "легендарную леманию". Чем она лучше.

[jinkade]

Миша, ты написал "культура не обсуждается". А я тебе говорю, что для тысяч поклонников часов именно культура и есть главное за что они любят часы. Не за политические награды и не за какие-то высосаные из пальца навороты. Я посмотрел ролик, увидел как к секундной стрелке поворачивается безель и там где риска на нем совпадет с секундной меткой - столько десятых секунд намерял хрон. Если я все правильно понял, то это потрясающее, ни с чем несравнимое, революционное и главное невероятно удобное изобретение... Разве кто-то может пользоваться простым счетчиком, который показывает десятые доли секунд - нет, обязательно нужен вращающийся калипер! Да при этом надо присобачить его на панель какой-то супер-машины! Вот теперь крутизна - за это можно и приз дать...

Миш - это все технологии ради технологий. Это приносит наслаждение - да. И даже для меня это выглядит прикольным. Но это такое же наслаждение как от бесключевого замка на входной двери в квартиру или от холодильника, который сам в интернете заказывает продукты.... Это не имеет ничего общего к любви к часам в ТОМ смысле, в котором его понимают большинство ценителей: культура, механика, напоминание о былом ручном труде мастеров, винтики шпунтики и шестеренки... и традиционный же ("изжеванный" в твоей терминологии дизайн).

Миш, ты часы ПРОДАЕШЬ. Ты их видел тысячами, ты их мерял сотнями, ты носил десятками. Конечно, у тебя уже другая система ценностей, ты присытился уже легендами шоколадных часовых гномов ) Ты ищешь новое, интересное, свежее... Свежее для ТЕБЯ! Человек же, который создал ветку, не то, что еще не присытился этими часовыми легендами и их миром, он еще в этот мир НЕ ВОШЕЛ толком. "ну вот и не входи" - говоришь ты ему, давай лучше электромеханический гаджет тебе купим...

А гаджетов в этом мире полно... И намного более существенных по сути и по функциям, чем линейка на безеле блин... Есть гарнитуры с шумоподавлением, есть ручки, пишущие на электронной бумаге, весь мир сегодня дышет хайтеком... И многие любят механические часы именно для того, чтобы воздухом с другого полюса подышать, понимаешь - нет?

[flash]

Сообщение от jinkade

Миша, ты написал "культура не обсуждается". А я тебе говорю, что для тысяч поклонников часов именно культура и есть главное за что они любят часы...

Не надо говорить за тысяч поклонников. Я могу так же сказать, что сотни тысяч тех же самых поклонников добровольно лишены ежеутрешнего ритуала накручивания часовой головки, и они от этого не меньше любят часы, чем твои тысячи. И еще раз повторю- культура создания хронографов у ТАГ Хоера древнее, глубже и осмысленнее, чем у Омеги, если тебе охота это пообсуждать. Зайди в музей ТАГа- на сайте есть.

Сообщение от jinkade

Не за политические награды и не за какие-то высосаные из пальца навороты...

Это твои личные два глубоко ошибочных мнения, даже не буду объяснять, почему.

Сообщение от jinkade

...Разве кто-то может пользоваться простым счетчиком, который показывает десятые доли секунд..

Покажи, у кого из механики есть такой простой счетчик десятых долей.

Сообщение от jinkade

...Вот теперь крутизна - за это можно и приз дать...
Миш - это все технологии ради технологий.

Женя- ты немного переоцениваешь своё знание технологии раздачи часовых призов, мягко говоря. Как и стратегии ведущих брендов.

Сообщение от jinkade

...Это не имеет ничего общего к любви к часам в ТОМ смысле, в котором его понимают большинство ценителей: культура, механика, напоминание о былом ручном труде мастеров, винтики шпунтики и шестеренки... и традиционный же ("изжеванный" в твоей терминологии дизайн)...

Любовь- понятие не массовое, а сугубо индивидуальное. А стадию воспоминаний о холодных зимних вечерах в избушках у подножий Юрских гор, я надеялся, ты пройдешь быстрее,- но, видимо, еще не прошел. Реальный проект ассоциаций начинается с Вашерона и Ланге, надо тебе сказать. Но никак не Омега с их полумиллионными тиражами и мощнейшей рекламной компанией.

Сообщение от jinkade

Миш, ты часы ПРОДАЕШЬ. Ты их видел тысячами, ты их мерял сотнями, ты носил десятками. Конечно, у тебя уже другая система ценностей, ты присытился уже легендами шоколадных часовых гномов ) Ты ищешь новое, интересное, свежее... Свежее для ТЕБЯ! Человек же, который создал ветку, не то, что еще не присытился этими часовыми легендами и их миром, он еще в этот мир НЕ ВОШЕЛ толком. "ну вот и не входи" - говоришь ты ему, давай лучше электромеханический гаджет тебе купим...

Видите ли, Юра(с)..прежде, чем часы продать, я их покупаю. Это есть один великий глубоко секретный военный тайна!- но могу сказать тебе, что пока ты что-то не купишь- у тебя не наступит понимание. Созерцание картинок и клипов (даже не предмета живьем) всегда будет несколько проигрывать ощущениям тех, кто эти устрицы ел.
А человек, который создал ветку- так он сам про ТАГ Хоер спрашивал, если ты подзабыл в пылу патетики..))
ЗЫ: калипер- никак не электромеханический. Если верунться к первично обсуждаемым часам- см. мой первый коммент.

Сообщение от jinkade

...весь мир сегодня дышет хайтеком...

А Омега- Хайеком. Каламбур. Но с глубинным смыслом.

Сообщение от jinkade

... И многие любят механические часы именно для того, чтобы воздухом с другого полюса подышать, понимаешь - нет?

Да чем тебе ТАГ не механические часы-то? Самые размеханические из механических!
.
Однако регалий про леманию, как и доводов за "ручку" с пластмассовым стеклом я так и не увидел пока. Ближе к фактам, дружище.

[jinkade]

Миш, я не хочу в таких дискуссиях участвовать. Я тебе высказал одну конкретную мысл, а тебе хлебом не корми дай баталии развязать. Вместо того чтобы просто понять то, что я сказал, ты предпочел блистать своими знаниями, словесной эквилибристикой и утверждениями свысока. Не ты ли в параллельной ветки, кстати, с уважением отзываешься о пластиковом стекле Монако?

Мне нечего тебе ответить - я не хочу этого многостраничного продолжения разговора с пофразным цитированиям - я тоже умею аллегориями пользоваться, слова красиво складывать и легко тыкать булавочкой оппонента. Вместо этого я тебе ЕЩЕ РАЗ попробую донести свою мысль.

Итак. В начале своего пути увлечения часами людей обычно интересует культура (и я могу употреблять это слово "обычно", потому что знать людей - моя профессия). Причем не культура создания гаджетов-хронографов, а культура создания МЕХАНИЧЕСКИХ часов. Где все руками, где все изыскано, где прозрачный механизмик сверкает полированными колесиками итд итп. Да, Миша, я в курсе, что все это вранье и маркетинг и легенды. Я в курсе, сколько продает часов омега и сколько денег тратит на рекламу (не так много, кстати )... Но люди поначалу именно этого хотят. А путь ТАГа - он совсем другой. Посмотри даже на то, что ты предлагаешь - на варианты: Линк и Калипер. Механика/электромеханика - один хрен типа. Для ТАГа - это не главное, видимо, там есть некая культура производства хронографов, а не часов. Настоящая, серьезная.

Если же про меня, то мне эта культура непонятна. Настоящий серьезный хронограф - это электронный касио. Все остальное премиум для красоты. И в премиуме для красоты я предпочитаю то, что не на техногенном полюсе находится, а на полюсе красоты и искусства. Идеальный хронограф - это хрон Ланге или Минервы... Хронограф меня интересует только как одна из разновидностей механических часов, и только тем что механизмы хронов также как и счетчики на лицевой стороне циферблата могут быть красивые.

[Robot]

Про Омегу не могу сказать, но был владельцем этой модели ТАГа только в другом цвете. Эмоции самые положительные, к работе нареканий никаких, единственный минус -легко царапается браслет, что в сочетнии с его сложностью (полированные + матовые звенья) делает его полировку затруднительной. В остальном очень добротные часики.

[flash]

Сообщение от jinkade

Миш, я не хочу в таких дискуссиях участвовать. Я тебе высказал одну конкретную мысл, а тебе хлебом не корми дай баталии развязать. Вместо того чтобы просто понять то, что я сказал, ты предпочел блистать своими знаниями, словесной эквилибристикой и утверждениями свысока. Не ты ли в параллельной ветки, кстати, с уважением отзываешься о пластиковом стекле Монако?
.

Женя- ты как раз не мысль высказал, а двинул сентенцию- ввиду спорности которой я и оппонировал. Причем попунктно. То есть я проявлял уважение к собеседнику, пользуясь доказательной базой, а ты нет, посчитав, что можно ограничиться единичными высказываниями- это к слову о манере вести диспут. Монако с пластиком- именно дань уважения винтажу- но никак не проявление каких-то приемуществ. Благо, простые три стрелки идут с сапфиром, а хрон сейчас тоже будет с сапфиром же. Винтаж- он тем и хорош, когда выполнен с чувством меры и понимания. У меня есть в коллекции каррера re-edition, переиздание модели 64 года- тоже с пластиком- и что с того? очень симпатичные часы. Я их не ношу, благо есть чего кроме.

Сообщение от jinkade

Где все руками, где все изыскано, где прозрачный механизмик сверкает полированными колесиками итд итп..... А путь ТАГа - он совсем другой. Посмотри даже на то, что ты предлагаешь - на варианты: Линк и Калипер. Механика/электромеханика - один хрен типа. Для ТАГа - это не главное, видимо, там есть некая культура производства хронографов, а не часов. Настоящая, серьезная.
.

Уже лет пять как ношу монцу, 36 калибр, так там все более чем прозрачненько, все сверкает, и колесо баланса крутится так, как мало у кого. Линк и Калипер были показаны как пример того, что не делает больше никто. Не более того- это не совет ТС'у, это дискуссия. Ладно, можешь считать Линк бездушным кварцем, хотя это и не так, но Калипер- это изыск часового искусства. Понять принцип этих часов- поневоле зауважаешь. Но надо вникнуть для начала. Насчет электронных хронографов- есть у ТАГа чем гордиться- поизучай микротаймер, к примеру..

Сообщение от jinkade

.Все остальное премиум для красоты. И в премиуме для красоты я предпочитаю то, что не на техногенном полюсе находится, а на полюсе красоты и искусства. Идеальный хронограф - это хрон Ланге или Минервы....

Ну...понеслась...давай теперь картинкоразглядыванием заниматься что ли? И эта...а омега куда подевалась-то?..)))) Это я к тому, что кто из нас "растекашеся мысию по древу"-то?...
Ладно, ответов нет про Леманию, думаю, можно закончить диспут.

[jinkade]

Охх... Миш, перестань меня цеплять. Я не хочу вести ДИСПУТ
Ну не на дебатах мы, ну не важно мне доказать тебе что-то или кому-то. Пойми, пожалуйста. Я высказал свою точку зрения, она построена на эмоциях и восприятии. Она никаких ссылок и доказательств не требует. Топик стартер меня за это поблагодарил - значит ему она оказалась полезна. Наверняка есть и еще многие, кому созвучна моя позиция.

Сообщение от flash

То есть я проявлял уважение к собеседнику, пользуясь доказательной базой

Миш твоя доказательная база доказывает только то, с чем я не спорю )) Какие ты хочешь доказательства с моей стороны красоты или легендарности лемании - я не понял...

Монако с пластиком- именно дань уважения винтажу- но никак не проявление каких-то приемуществ. Благо, простые три стрелки идут с сапфиром, а хрон сейчас тоже будет с сапфиром же. Винтаж- он тем и хорош, когда выполнен с чувством меры и понимания.

ну вот и спиди есть с сапфиром. а есть с пластиком - и это тоже наверняка дань какому-то там прошлому, так что нефига неуважительно так бросать "чем это ручка с пластиковым стеклом...".

Калипер- это изыск часового искусства. Понять принцип этих часов- поневоле зауважаешь. Но надо вникнуть для начала.

ну помоги мне вникнуть, если не сложно. скорее всего я не понял из ролика как они работают. ответь плиз на несколько вопросов:
1) ободок этот сам крутится после остановки хрона?
2) что технологически нового кроме СПОСОБА индикации в этих часах, который я после просмотра ролика посчитал крайне неудобным?
3) что ФУНКЦИОНАЛЬНО нового эти часы предоставляют владельцу по сравнению с омегой той же.

Ну...понеслась...давай теперь картинкоразглядыванием заниматься что ли? И эта...а омега куда подевалась-то?..)))) Это я к тому, что кто из нас "растекашеся мысию по древу"-то?...

Я тебе говорил о том, что не понимаю никакого смысла механических хронографов кроме красоты. Все остальное не имеет для меня значения. Хотя бы потому, что скорость нажатия на кнопку уже ощутимо выше одной десятой секунды...

Ладно, ответов нет про Леманию, думаю, можно закончить диспут.

Миш, заканчивай, если хочешь ))

[jinkade]

Миш, я знаешь еще что подумал. Ты предлагал вводить подписи - у кого есть какие часы, типа так люди смогут понять лучше, чье мнение авторитетно итд. У меня ни омеги ни тага нет - я это писал в самом начале, а вот у тебя похоже полно. Не мог бы ты поделиться с уважаемой обещественностью полным списком твоих часов здесь? Мне самому очень интересно, что там у тебя )