Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Информация, аналитика о часах > Обзоры и информация
Регистрация | Забыли пароль?

Обзоры и информация

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 15.07.2007, 18:41
Patina Patina вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 517
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 44 раз(а) в 23 сообщениях
Интересно, когда он вступает в силу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2007, 18:58
pnxt pnxt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 24 раз(а) в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Patina Посмотреть сообщение
Интересно, когда он вступает в силу?
Когда его ГД в осенней сессии переработает до неузнаваемости и СФ с этим согласится ... Пока еще только согласительную комиссию создали, подробнее здесь
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2007, 19:17
Patina Patina вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 517
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 44 раз(а) в 23 сообщениях
Ну правильно. Надо как-то сейчас подправить, чтобы не вызывать проблем, как в случае со 122 законом или прочими аналогично-сырыми.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2007, 12:24
pnxt pnxt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 24 раз(а) в 7 сообщениях
Up!
Изменения приняты и с 12 декабря начнут действовать...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2007, 13:53
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума   Автор этой темы
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,722
Сказал(а) спасибо: 2,104
Поблагодарили 48,151 раз(а) в 9,593 сообщениях
Новый закон
новые проблемы


Итак, свершилось: 25 октября 2007 года президент подписал федеральный закон от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" и часть вторую Гражданского кодекса РФ". Закон опубликован в "Российской газете" 27 октября 2007 г. и вступит в силу по истечении сорока пяти дней после даты официальной публикации.

В истории Закона РФ "О защите прав потребителей" изменения и дополнения в него вносятся уже шестой раз за 15 лет. Это знак того, что закон не только живет и развивается, но и свидетельство наличия в нем "дыр" и "перекосов", постоянно исправлять которые заставляет жизнь и практика применения. Давайте разберемся, что несут нововведения предпринимателям, посвятившим лучшие годы своей жизни благородному делу насыщению потребительского рынка приборами для измерения времени.

Подружились с языком
Прежде всего, об изменениях в ст. 18, номер которой даже во сне помнит каждый продавец, и которая называться отныне будет по-новому: "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков". Для удобства сравнения старая и новая редакции пункта приведены в таблице 1 с разбивкой по основным разделам.

Прежде всего, теперь логически правильно формулируется гипотеза, т.е. условия, при наличии которых ст. 18 должна применяться. Из сравнения колонок строки "а" сразу видна прежняя несуразица. Не одному предпринимателю приходилось объяснять, почему он должен нести ответственность за товар ненадлежащего качества, если тот был ПРОДАН потребителю каких-либо замечаний со стороны последнего, но месяцев эдак через одиннадцать в товаре обнаружился недостаток и потребитель явился к продавцу с претензией.

Теперь закон четко указывает основание предъявления потребителем претензии  возникновение в товаре недостатка. А о сроках предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара говорит ст. 19, которая никаких изменений не претерпела. Объем прав потребителя, перечисленных в строке "б" остался прежним. Как и ранее, он вправе по своему усмотрению выбрать и предъявить продавцу одно из пяти требований.

Заметных изменений в части пункта первого два. Во-первых, требующее юридического толкования словосочетание "замена на товар аналогичной марки..." теперь звучит по-русски: "замена на такой же товар другой марки...". Какие-либо комментарии здесь не требуются. Во-вторых, требования о безвозмездном устранения недостатков товара отныне дополнено условием "незамедлительно". В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24.09.1994 № 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (в ред. от 11.05.2007), в п. 11 разъяснил смысл термина "незамедлительно"  минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения.

Сложности сложного товара
Самые значимые изменения коснулись прав потребителей в отношении недостатков технически сложных товаров (см. строку "в" таблицы 1).

Вспомним законодательное недоразумение, существовавшее до недавнего времени. Покупатель был вправе потребовать замены технически сложного товара ненадлежащего качества на исправный только в случае наличия в нем существенного недостатка. Однако отказаться от исполнения договора купли-продажи товара, в том числе и технически сложного, потребитель мог при наличии в товаре любого, даже несущественного недостатка.

Бред, да и только!.. Конечно же, потребителю и лучше, и выгоднее было расторгнуть договор купли-продажи и получить уплаченную за товар денежную сумму, чем требовать замены. Тем более, что в соответствии со ст. 24 Закона (которая, кстати, существенных изменений не претерпела), в случае возврата товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой товара на момент удовлетворения требования. Например, если на момент возврата товара продавцу цена товара "усыхает" наполовину  продавец все равно обязан возвратить потребителю ту сумму, которую получил от него при продаже. Но это еще полбеды, потому что если цена возрастала, потребитель вправе требовать возврата денежной суммы в размере цены товара на момент возврата!

Честь и хвала законодателю, наконец-то устранившему этот ляп. Отныне покупатель технически сложного товара имеет право и на замену, и на расторжение договора купли-продажи только в случае наличия в товаре существенного недостатка. Кроме того, в новой редакции Закона такое же право возникает у потребителя еще в двух случаях, связанных с нарушением сроков ремонта и невозможностью пользоваться товаром более 30 дней (суммарно) в течение года вследствие устранения в нем различных недостатков.
Однако в течение 15 дней с момента покупки поводом для расторжения договора или замены на другой товар может быть любая неисправность.

По-видимому, с точки зрения защиты прав потребителей это правильно. Ведь вполне естественно желание потребителя отказаться от только что купленного товара, с качеством которого буквально на следующий же день возникают проблемы. В то же время новое правило стимулирует потребителя в первые же дни после приобретения товара "обкатать" его во всех режимах, чтобы выявить скрытые недостатки.

Последний абзац п. 1 ст. 18, содержащий указание на то, что перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ, остался неизменным (строка "г" таблицы 1). Такой перечень утвержден постановлением Правительства от 13 мая 1997 г. № 575. Как известно, такой товар как часы в него не включен. Многих предпринимателей это повергает в уныние. А напрасно. Свою позицию по этому вопросу я высказывал неоднократно, в том числе и в книге "Защита торгового бизнеса", но видимо, есть смысл повториться.

Уже после выхода упомянутого постановления, в 1998 году, были утверждены Правила продажи отдельных видов товаров (пост. Прав. РФ от 19 января 1998 г. № 55, последняя редакция  от 27.03.2007). В разделе IV Правил, именуемом "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения", в п. 47 черным по белому сказано: бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: ... и т.д.

Понятно же, что жизнь не замерла на том, что было в 1997 году! И уж коль скоро в вышедших позже Правилах продажи, в специально посвященном технически сложным товарам разделе, часы упомянуты напрямую  какие иные мнения могут быть на этот счет? Если дело дойдет до суда, то именно со ссылкой на Правила продажи и нужно доказывать суду, что часы  это технически сложный товар, к которым в полной мере относится содержащееся в п. 1 ст. 18 Закона ограничение прав потребителей...


Источник: http://www.timeseller.ru/article/art...=26&oldSub=402
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.12.2007, 20:40
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума   Автор этой темы
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,722
Сказал(а) спасибо: 2,104
Поблагодарили 48,151 раз(а) в 9,593 сообщениях
Обсуждения на форуме проблем, связанных с изменениями в этом законе, также см.:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5462

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3647
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.02.2008, 20:44
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума   Автор этой темы
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,722
Сказал(а) спасибо: 2,104
Поблагодарили 48,151 раз(а) в 9,593 сообщениях
Купленные часы оказались неисправны...

Прокурор Муслюмовского района обратился в суд по защите прав инвалида

(Казань, 12 февраля, «Татар-информ»). Прокурор Муслюмовского района обратился в суд с иском о защите прав инвалида. Он требует взыскать с ИП Абдуллиной денежные средства в счет заявителя, за неисправные часы, которые мужчина купил в магазине ответчика.

По информации пресс-службы Прокуратуры РТ, заявление принято судом, в настоящее время оно находится на стадии рассмотрения.

Житель Муслюмовского района обратился за помощью в прокуратуру 30 января. Инвалид II группы пожаловался на то, что несколько месяцев тому назад в отделе золотых изделий здания универмага у индивидуального предпринимателя Абдуллиной он купил наручные часы за 2700 рублей, но через некоторое время часы пришлось вернуть назад, так как они были неисправными. По настоящее время часы находятся у предпринимателя, деньги, которые были уплачены за часы, мужчине не вернули.

По данному факту прокуратура провела проверку, в ходе которой вышеперечисленные факты подтвердились. Гарантийный срок эксплуатации составил 12 месяцев.

В конце октября  в начале ноября 2007 года покупатель вернул часы, указав на то, что они работают неисправно. Продавец предложила прийти на следующий день. Когда покупатель пришел за часами, женщина сказала ему, что часы работают исправно.

Однако в конце ноября 2007 года из-за неисправной работы часы пришлось все же вернуть. При этом покупатель отдал фискальный кассовый чек, документы на часы и футляр от них и попросил вернуть ему денежную сумму, уплаченную за часы, или предложить товар на сумму, равную стоимости часов. Через неделю часы были направлены на экспертизу.

Заявитель ждал ответа от руководства магазина в течение двух месяцев, но ему не вернули ни часы, ни деньги. Таким образом, по мнению прокуратуры, нарушили его права и законные интересы.

Согласно ч.3 ст.503 ГК РФ, ч.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Согласно ч.5 ст.18 Закона продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара, а в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в 10-дневный срок.

В силу с ч.1 ст.23 Закона за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 Закона сроков, продавец, допустивший такое нарушение, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом, в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

Согласно ст.15 Закона моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения продавцом прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами РФ, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Действиями индивидуального предпринимателя, как полагает прокуратура, заявителю причинен моральный вред. Он является инвалидом II группы, при плохом состоянии здоровья ему приходилось приезжать из деревни Баюково в Муслюмово для защиты своих интересов. Покупка часов стоимостью 2700 рублей для него является существенной тратой денег, так как размер его пенсии, являющейся единственным доходом, составляет 3000 рублей в месяц. При этом сам покупатель размер компенсации морального вреда оценил всего в 3000 рублей.

Согласно ст.45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан. В соответствии с ч.4 ст.27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в случае нарушения законных прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде свои права и свободы, прокурор предъявляет и поддерживает в суде иск в интересах пострадавших.

Учитывая, что покупатель является инвалидом II группы и по состоянию здоровья, а также в силу тяжелого материального положения, не может обратиться за квалифицированной юридической помощью и подать заявление о взыскании денежной суммы, уплаченной за часы, прокуратура района в его интересах обратилась в мировой суд с требованием о взыскании с недобросовестного предпринимателя денежной суммы, уплаченной за часы, неустойки (пени) и компенсации за причиненный моральный вред.


Источник: http://www.tatar-inform.ru/news/2008/02/12/97201/
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.02.2008, 21:06
ИГОРНЕТ ИГОРНЕТ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,563
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 502 раз(а) в 301 сообщениях
Напрасно он пошел в суд.У нас страна не судов,а жалоб.Надо было пригрозить Обществом прав потребителя-помогает.Лично я всегда сначала зову директора и показываю бумажку,которую собираюсь отправить в ОПП.Деньги как правило отдают сразу или очень редко на следующий день.Там (в ОПП) только ждут таких сигналов(всегда что нибудь найдут и ограбят бедных предпринимателей).Судится можно очень долго..
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.04.2008, 04:10
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума   Автор этой темы
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,722
Сказал(а) спасибо: 2,104
Поблагодарили 48,151 раз(а) в 9,593 сообщениях
Что делать с «лишним» подарком?

Мне подарили двое часов. Одни из них я хотела бы вернуть в магазин. Чека у меня нет, но есть гарантийный талон с печатью магазина. Стоимости часов я точно не знаю, куплены они были 3 дня назад. Можно ли сдать часы и получить деньги?

С уважением Ольга.

Если часы золотые либо серебряные, то сдать их в магазин, скорее всего, не удастся, т. к. качественные изделия из драгоценных металлов обмену или возврату не подлежат.
Обычные часы можно вернуть, ссылаясь на неподошедший цвет, форму или размер на основании ст. 25 Закона «О защите прав потребителей».
Обратиться в магазин вы можете в течение 14 дней после дня, когда часы были приобретены.
Отсутствие чека не является основанием для отказа покупателю даже в случае возврата качественной вещи. По закону для подтверждения приобретения товара в данной торговой точке можно использовать любые другие доказательства. Так что ваш гарантийный талон с печатью магазина - достаточный аргумент.
Стоимость часов продавцы определят сами - по служебной документации торговой точки (журналы продаж товаров и др.).
На выплату денег покупателю при возврате качественного товара отводится до трех дней.


Источник: http://bishkek.kp.ru/daily/24075.4/311384/
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.04.2008, 11:29
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума   Автор этой темы
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,722
Сказал(а) спасибо: 2,104
Поблагодарили 48,151 раз(а) в 9,593 сообщениях
Продолжение статьи "Новый закон - новые проблемы":


Претензии быстрого реагирования
Изменения также коснулись той части ст. 18 Закона, в которой описана процедура рассмотрения претензии потребителя. Старая и новая редакции абз. 3 п. 5 названной статьи приведены в таблице 2.
Как и прежде, сохранилась обязанность продавца провести экспертизу товара за свой счет в случае спора о причинах возникновения недостатков товара. О том, чем проверка отличается от экспертизы, какие они решают задачи, и как продавцу грамотно пользоваться установленным Законом порядком рассмотрения претензии потребителя, подробно рассказано в статье "Шесть шагов  шесть документов" (ЧБ № 6 за 2005 год).
Новая редакция Закона существенно сузила коридор для маневра, поскольку теперь продавец связан сроками, установленными нормами Закона и регулирующими порядок удовлетворения различных требований потребителя: об устранении недостатков товара (ст. 20), о замене товара (ст. 21) и общей нормой о сроках удовлетворения отдельных требований потребителя (ст. 22). Кроме того, отныне потребитель наделен не только правом на оспаривание результата экспертизы, но и правом присутствовать при ее проведении.
Предвижу панику в рядах предпринимателей, хорошо знающих, что в соответствии со ст. 22 целый ряд требований потребителя подлежит удовлетворению в течение 10 дней со дня предъявления соответствующего требования. Уверяю, что и в этом случае для серьезного беспокойства особых оснований нет. Бороться со сроками можно многими способами, но вот основные из них.
Во-первых, начинать искать экспертное учреждение и договариваться с ним о проведении экспертизы не после того, как будет получена претензия потребителя  а прямо сегодня, прямо сейчас. Иными словами  эксперт всегда должен быть в боевой готовности и всегда находиться на расстоянии телефонного звонка.
Во-вторых, понятно, что провести полноценную экспертизу (т.е. с исследованием, составлением грамотного заключения) в 10-дневный срок невозможно. А учитывая, что Закон теперь требует известить потребителя о месте и времени проведения экспертизы (что прямо вытекает из его права на присутствие при проведении экспертизы)  тем более невозможно.
При таких обстоятельствах как никогда становятся актуальными мои рекомендации о необходимости переписки с потребителем в целях информирования о результатах проверки и экспертизы, уведомления о времени и месте проведения экспертизы, и много еще о чем. И всегда следует помнить, что цель этих "писем счастья"  не столько окружить потребителя заботой и вниманием, сколько наполнить доказательствами папочку с документами, с помощью которой вы будете защищаться в суде.
Весьма существенные дополнения изменения претерпел п. 1 ст. 20 (таблица 3). Во-первых, в текст Закона включена расшифровка понятия "незамедлительно". Ранее, как мы уже упоминали, для такой расшифровки потребовалось разъяснение Верховного Суда РФ. Во-вторых, письменное соглашение сторон (например, условие в гарантийном талоне) отныне не может содержать условие, согласно которому срок устранения недостатков может быть более 45 дней. Закон не уточняет, каких именно: банковских, рабочих, календарных. Но, по-видимому, здесь речь идет о календарных днях, что в полной мере соответствует положениям ГК РФ об исчислении сроков. В-третьих, еще одно новшество касается установления новых сроков ремонта.
Здесь примечательно дополнение, специально оговаривающее, что отсутствие материальной базы для ремонта не может быть основанием для заключения соглашения о новом сроке. Кроме того, прямо указано, что такие обстоятельства не освобождают от ответственности за нарушение первоначально определенного соглашением сторон срока, т.е. от уплаты неустойки.
Изменения в п. 2 ст. 20 направлены на уточнение того, какой именно товар обязан предоставить потребителю продавец в качестве подмены. В новой редакции словосочетание "аналогичный товар" законодатель заменил на более многословное: "товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами". Полагаю, что для продавцов часов ничего существенно не изменилось.
Основное потребительское свойство часов  измерение времени в часах, минутах и секундах. Ну и понятно, что вместо неисправных мужских (женских) часов в качестве подмены должны быть также предоставлены мужские (женские) часы, а не наоборот.
Пункт 3 ст. 20 Закона в новой редакции обязывает вместе с товаром выдавать потребителю из ремонта следующую информацию:
- о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара,
- о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара,
- о дате устранения недостатков товара с их описанием,
- об использованных запасных частях (деталях, материалах), а также
- о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
Цель нововведений также ясна: просрочил установленные законом сроки  сам же зафиксируй нарушения и жди санкций. В связи с введением данной нормы многим мастерским придется налаживать-таки документооборот, но о пользе этого мы также уже писали.

Обязательный штраф
И еще об одном новшестве, но связанным уже не с изменением в Закон, а в судебной практике его применения. В Постановление Пленума ВС РФ № 7, уже неоднократно упоминавшееся, ВС РФ в мае 2007 внес изменения, которые есть смысл привести дословно:
При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом РФ "О защите прав потребителей", которые не были удовлетворены в добровольном порядке продавцом (исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование (п. 6 ст. 13 Закона).
Принимая решение о взыскании штрафа, суд в резолютивной части решения указывает о перечислении пятидесяти процентов суммы этого штрафа в пользу общественного объединения потребителей (их ассоциации, союза), предъявившего иск в интересах потребителя, либо органа местного самоуправления, если иск в интересах потребителя был заявлен этим органом.
Фактически высшая судебная инстанция обязала суды взыскивать штраф, о котором ранее те зачастую "забывали", несмотря на то, что взыскивать его надлежало в силу Закона. Теперь же "подсудимому" от дополнительной санкции (в пользу государства и общественных защитников потребителей) увильнуть стало практически невозможно.
Из этого следует практически единственный и малоутешительный вывод: если нарушение прав потребителя бесспорное, то предпринимателю следует правильно оценить обстановку и возможные последствия, после чего решить, ввязываться ли в судебную тяжбу, либо разойтись с потребителем миром.
Итак, новая редакция Закона исправила некоторые ляпы и несуразности, сделала более логичной ответственность продавца за неисправность технически сложного товара. Но вместе с тем существенно ужесточила требования к срокам ремонта и некоторые другие аспекты. Справятся ли с ними часовые магазины и не сильно расторопный часовой сервис?

Сравнительные таблицы см. по ссылке на статью.


Источник: http://www.timeseller.ru/rubric/rubric_1131.html?template=26&oldSub=376
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
защите, потребителей, прав

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы на защите теории Дарвина Reason Офтопик 23 25.04.2010 02:12
В Сургуте борются с нарушением авторских прав Ego Подделки часов, "копии часов" 2 04.12.2008 22:47
Поправки к Закону оправах потребителей- кто знает подробности? flash Общий раздел 7 12.12.2007 20:49


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.

Google Analytics