Мануфактура до $5000 (Swiss, Germany)

[Ankir]

Сообщение от gromm

Т.е. СГ- мануфактура ,а все бренды, входящие в СГ- нет? Или как?

Лонжин самостоятельно производит все детали для часов Лонжин, или некоторую их часть получает от производителя принадлежащего СГ?
Вообще на мой взгляд, мануфактура это полностью самостоятельное и независимое предприятие.

[Laureus]

Сообщение от arzt

Я где-то написал что фабрика Лонжин слабовата? Причем тут вообще потенциал фабрики?

Пожалуйста, ваш текст:

Сообщение от arzt

Лонжин слабоват как бренд, как имя. Именно поэтому занимает такое средненькое положение в иерархии. Ему не покупают фабрик как для Бреге и Бланпа, он не занимается высоким часовым искусством и т.д. и т.п. Это просто ширпотреб, продающийся в универмагах. Было бы иначе, так и в иерархии СГ было бы другое положение.

В чем "слабость" бренда и его имени вы так и не пояснили.

Ок. Пункты от вас:

1. Ширпотреб;
2. Продажа в универмагах;
3. Высокое часовое искусство чуждо;
4. Выгнали (вычеркнули) из FHH.

Итак, ширпотреб. Rolex, учитывая его тираж и промышленную сборку, тоже ширпотреб. Слабый бренд?

Далее. В универмагах продается (помимо Longines) огромное количество брендов, включая и PP, AP, VC (ГУМ, ЦУМ, Времена Года, Смоленский Пассаж, Harrod's...).

Следущее, не занимается высоким часовым искусством.
Хм. Это TAG Heuer им занимается? Или Montblanc? Турбийоны, конечно, сильно повысили престиж этих брендов, наверняка в иерархии выше Rolex. Последний же не выпускает ничего сложнее annual calendar. Прям как Longines -- годовик и у него есть.

И наконец, исключение из списка FHH.
Это те, кто включили в т.н. бренды "наследия" A.Lange&Sohne, Blancpain, Breitling, которые различное время попросту не существовали? Я бы хотел посмотреть "наследие" Ланге после 1945 и по 1994-й, или Blancpain/Breitling с конца 70-х. А вот Longines нету в списке "наследивших" брендов. Странно, что Breguet до сих пор юзает Lemania 8815, он же L990. Когда некоторые сдохли, Longines выпускал свои механизмы, вплоть до 90-х.
Вы спрашиваете, не дураки ли там (в FHH) сидят. По мне -- именно так, если наследие (ДНК) у A.Lange&Sohne, Breitling выше, чем у Longines. Хорошо, давайте сравним музеи фабрик, например, продукцию брендов до 1945 (год смерти истинной фабрики A.Lange&Sohne). Longines попросту раздавит своим ДНК эти два бренда. Но они в FHH, а Longines создание всех типов механизмов не хватило для наследия.

Касаемо разговора слепого с глухим... Я вам выше написал, что представляет из себя бренд Longines в современных реалиях. В своих суждениях, я основываюсь на анализе фабрики, ее возможностей, производстве, сервисе продукции и продажах. А не на том, что бренд занимается отверточной сборкой, что свойственно и мануфактурам из списка FHH. Спросите у Franck Muller, что они делают для ALS, или у Urban Jurgensen о роли Chronode, Frederique Piguet... JLC наверняка освоил производство своих циферблатов вместо Montremo SA, да и корпуса все у себя стал выпускать, а AP перестал заказывать на Blancpain (FP) калибр 2385 или модуль хронографа у DD.

Ps.
Longines никто не покупал. Их группа ASUAG объединились с SSIH (Omega/Tissot):

Сообщение от arzt

Никто не умаляет возможности фабрики Лонжин, но их купили потому что было что купить, а не потому что имя Лонжин значит много.

[gromm]

Сообщение от Ankir

или некоторую их часть получает от производителя принадлежащего СГ?

Лонжин это есть СГ. Что не понятно?

[Laureus]

Сообщение от Ankir

Лонжин самостоятельно производит все детали для часов Лонжин, или некоторую их часть получает от производителя принадлежащего СГ?
Вообще на мой взгляд, мануфактура это полностью самостоятельное и независимое предприятие.

Исторически не было резона всем все делать самостоятельно, даже когда Longines был независимой мануфактурой. Для этого было куча различных фабрик, которые делились по профилю. Это происходит и поныне, только фабрики комплектующих влившись в группы либо живут под своим именем (практика СГ), либо теряют его и называются именем владельца (практика Rolex, Patek Philippe...). Какое независимое предприятие делает полностью все? Rolex? Куда делись в Rolex фабрики Gay Freres, Beyeler & Cie?
С механикой такая же чехарда. По сути, для карликовых брендов ныне "мануфактурные" калибры делают небольшие частные ателье. Была ETA, юзали FP, стал под шумок Chronode... Где и в чем самостоятельность неясно. У СГ все намного честнее и прозрачнее.

[Ankir]

Сообщение от gromm

Лонжин это есть СГ. Что не понятно?

Лонжин, Радо, Омега, Тиссот и еще куча компаний это составные части Société de Microélectronique et d’Horlogerie (SMH), в дальнейшем переименованную в СГ.

Сообщение от Laureus

Исторически не было резона всем все делать самостоятельно

Наличие или отсутствие резона, не может влиять на наличие или отсутствие статуса мануфактуры.
Мануфакту́ра — это предприятие, основанное на ручном труде наёмных работников, где существует разделение труда на отдельные производственные операции.

К СГ можно только применить понятие - смешанная мануфактура.

[gromm]

Сообщение от Ankir

К СГ можно только применить понятие - смешанная мануфактура.

Дальше-то что? Это вообще к чему?
Если бы на цехах ЕТА висели таблички "Тиссо" , "Лонжин" и пр.- это как-то поменяло бы суть?
Исторически спецификой швиссов была узкая специализация. Вопрос лишь в формальном объединении (или независимости) отдельных специализированных производств. В группе могут быть предприятия обеспечивающие полностью все производство. Это и понимается, в данном случае, как "мануфактура"

[Laureus]

До 2000-х годов мало кто заморачивался статусом "manufacture". Это понятие широко продвигалось в массы как нечто исключительное и качественное в выпуске механизмов. Маркетологи начали пудрить мозги для продвижения того, от чего некоторое время ранее массово отказались.

ТС проще для себя выбрать наиболее качественный механизм, чем обязательно искать часы с мануфактурным калибром. Можно не угадать как и с ттх, и с качеством, и с самой мануфактурностью.

[Rez]

Сообщение от Laureus

Это те, кто включили в т.н. бренды "наследия" A.Lange&Sohne, Blancpain, Breitling, которые различное время попросту не существовали?

Справедливости ради отмечу, что с момента регистрации не было времени, когда брэнда Breitling не существовало. На пороге банкротства Вилли Брайтлинг продал компанию Эрнесту Шнайдеру, и последний принял решение очень быстро: Закрыть Sicura и возрождать Breitling. Остановка фабрики была, но брэнд официально не закрывался.

[arzt]

Сообщение от Laureus

Хм. Это TAG Heuer им занимается? Или Montblanc? Турбийоны, конечно, сильно повысили престиж этих брендов, наверняка в иерархии выше Rolex. Последний же не выпускает ничего сложнее annual calendar. Прям как Longines -- годовик и у него есть.

Причем тут вообще Таг, Монблан и т.д. Аргументация уровня "а у них негров линчуют".
Годовик Ролекса и Лонжин, серьезно? Лонжин правда к "своему" годовик отношение никакого не имеет, годовик ЭТА.

Сообщение от Laureus

наконец, исключение из списка FHH.
Это те, кто включили в т.н. бренды "наследия" A.Lange&Sohne, Blancpain, Breitling, которые различное время попросту не существовали? Я бы хотел посмотреть "наследие" Ланге после 1945 и по 1994-й, или Blancpain/Breitling с конца 70-х. А вот Longines нету в списке "наследивших" брендов. Странно, что Breguet до сих пор юзает Lemania 8815, он же L990. Когда некоторые сдохли, Longines выпускал свои механизмы, вплоть до 90-х.
Вы спрашиваете, не дураки ли там (в FHH) сидят. По мне -- именно так, если наследие (ДНК) у A.Lange&Sohne, Breitling выше, чем у Longines. Хорошо, давайте сравним музеи фабрик, например, продукцию брендов до 1945 (год смерти истинной фабрики A.Lange&Sohne). Longines попросту раздавит своим ДНК эти два бренда. Но они в FHH, а Longines создание всех типов механизмов не хватило для наследия.

У Лонжина не хватило, а сейчас вообще нет. Но он раздавит.

Сообщение от Laureus

Спросите у Franck Muller, что они делают для ALS, или у Urban Jurgensen о роли Chronode, Frederique Piguet... JLC наверняка освоил производство своих циферблатов вместо Montremo SA, да и корпуса все у себя стал выпускать, а AP перестал заказывать на Blancpain (FP) калибр 2385 или модуль хронографа у DD.

И опять аргументация уровня "а у них негров линчуют". Можно подумать Лонжин сам всё делает, да он даже разработку прекратил уж больше сорока лет назад.

Сообщение от Laureus

Longines никто не покупал. Их группа ASUAG объединились с SSIH (Omega/Tissot):

Что значит "их группа"? ASUAG образовался в 1931 и в 1971 купил разоряющийся Лонжин. И ещё через десять лет уже банкрота АСУАГ спасали от японцев. Но "Лонжин никто не покупал"(с). Фарс и сюр.

Это уже too much, сравнения с Ролексом, сказки как якобы не существовал Брайт, сравнения с теми кто сегодня здесь и сейчас занимается разработкой.
Дискуссия пуста, а читать маркетинговый буклет СГ скучно.

[arzt]

Сообщение от gromm

Т.е. СГ- мануфактура ,а все бренды, входящие в СГ- нет? Или как?

Я склонен придерживаться такому критерию FHH как наличие собственного R&D. Не все бренды СГ соответствуют.