Калибры Cortebert или их база в Rolex, Panerai, Урал, Молния...

[shaantov]

Не знаю или раньше кто то говорил об этом но я поделюсь информацией которую точно знаю.
Механизмы советских часов Урал и Молния изготавливались на базе швейцарского калибра Кортэбэрт 616.
Первый кто использовал этот калибр как базу был Ролекс и изготовил на его базе свой кал. 618
В 1936-м году фирма Панерай заказала у Ролекса часы для подводников. Базой дизайна корпуса стал Ролекс 2533 но его увеличили под кал. 618 (Кортеберт 616) и получился Луминор Панерай 47 мм.
Кортэбэрт пишется: Cortebert и если погуглить найдёте много интересного .

Вбейте так же: Rolex - Panerai
А вот и фото:http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403296
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403350
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403403
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403437

Так что Урал не такие уж и простые часики. У Урала получается братья Ролекс и Панерай

А вот и Ролекс 2533:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403944

[oldfox]

Сообщение от shaantov

А вот и Ролекс 2533:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403944

Это не ролекс 2533, это подделка.
2533 модель (http://4.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltm...Rolex-2533.jpg - каталог, а тут брошюра с наручным ойстером, прототипом 2533 https://100percentpassion.net/2014/0...sea-challenge/) делалась ролексом на основе ранних карманных ойстеров, которые изначально позиционировались как часы с пыле-влагозащитой. Одна из рекламных кампаний была построена на вторичном заплыве медсестры из Англии через Ла-Манш - Мисс Мерседес Гляйтце была обвинена в том, что первый заплыв был нечестный, и она решила повторить его. Но температура воды была уже ниже и она не смогла переплыть весь пролив, но часы пробыли в холодной воде около 10 часов и работали, показывая точное время, и вода не попала внутрь. На фото Мерседес с часами на шее заходит в воду.

Описание заплыва http://www.tri.by/News/Details/110

Изначально в 2533 модель шёл механизм montilier 663 extra prima перекочевавший из карманного ойстера (https://perezcope.com/movements/).
Собственно кортеберт пошёл в 3646 - фактически тот же 2533 корпус, только иной механизм, более надёжный. И корпус 2533/3646 это был "радиомировский" корпус с тонкими проволочными дужками. И появился он примерно в 1935, когда компания Панераи обратилась к Ролекс когда появилась нужда поставлять часы военным.



На фото же подделка под корпус 6152/54 из 1950-х. Он никогда не шёл с ролексовским циферблатом.

Сообщение от shaantov

Первый кто использовал этот калибр как базу был Ролекс и изготовил на его базе свой кал. 618

Он не изготавливал, он доводил этот калибр (оформление, гравировка, баланс, спираль), эбоши делал всё так же кортеберт. 618 выпускался и самим кортебертом, он был толще, чем 620-ый, который стал прообразом молнии. 620 и 618 эбош использовал и производитель теллус. История взаимодействия ролекса, кортеберта и теллуса тянется с 1920-х или ранее, когда оба производителя использовали эбоши на базе 492 кортеберта (514-ые). Собственно эволюция семейства 620-616 кортеберта и дала в 1960-х миру 6497/98 юнитас.

Подробнее можно почитать по ссылке http://www.ablogtowatch.com/jose-per...erai-watches/# и посмотреть на картинках http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...-movements.jpg и http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...transition.jpg

[shaantov]

Если уж пошла такая пьянка то Ролекс 2533 вообще не существует. Это переходной номер от 2081 к Панераю и именно поэтому кроме этой ксероксной графики с переклеенным референтом ( очередная выдумка диванного эксперта ) вы нигде ничего не найдёте. Часы , что я выставил для наглядности под реф. 2533 это Ролекс 6154 , который ближе всего к дизайну Панерай. А поинт был больше на механизм а не на историю Панерай.
Кстати Ролекс никогда не заказывал на стороне механизмы. Всегда изготавливал сам и не кому не доверял. Сотрудничал , да, но не более.
Если присмотреться то у Ролекса 618 мосты немного отличаются от Кортеберта. А у Кортеберта под балансом есть клеймо Cort.
Ролекс он и в африке Ролекс !!!
Через мои руки прошол десяток карманников Ролекс 618. Я из них лепил Панераи для коллекционеров которые не готовы были платить 100.000 долларов а очень хотелось иметь. И ни на одном небыло под балансом клейма Cort , и когда я пытался от кортеберта в ролекс запихнуть колёса то ничего не выходило.

[oldfox]

Простите, но кроме этого фото есть другое с указанием на пуф без такой наклейки-пояснения, который за оригинал я и не выдавал. На теллусе тоже нет клейма кортеберта, это ни о чем таком, что заявили вы - не говорит. Более того, скорее говорит о вашей невнимательности - как я писал, 618 толще, чем 620, поэтому пихать одни детали в другие, это как пахать детали из 3602 в чк-6 или наоборот, и на этом основании сказать, что это совсем другой механизм. Если бы вы нашли 618 кортебертовский (который в разы реже ролексовского), более чем уверен, что детали бы подошли.

[shaantov]

Сообщение от oldfox

Простите, но кроме этого фото есть другое с указанием на пуф без такой наклейки-пояснения, который за оригинал я и не выдавал. На теллусе тоже нет клейма кортеберта, это ни о чем таком, что заявили вы - не говорит. Более того, скорее говорит о вашей невнимательности - как я писал, 618 толще, чем 620, поэтому пихать одни детали в другие, это как пахать детали из 3602 в чк-6 или наоборот, и на этом основании сказать, что это совсем другой механизм. Если бы вы нашли 618 кортебертовский (который в разы реже ролексовского), более чем уверен, что детали бы подошли.

Нет такого зверя - кортеберт 618, а есть Ролекс 618 на базе Кортэбэрт 616 . И нет такого Ролекса 620 а есть Ролекс 622 на базе Кортэбэрт 620. Вы слишком доверчивы и верите всем псакам в сетях. В сетях очень много информации диванных экспертов во всех областях. Мало того даже на швейцарских фабриках знают мало про свою древнюю продукцию т.к. поколение уходит и с ним много информации. Я с таким столкнулся на IWC лично. Но это совсем другая история. Можем встретиться на Baselworld 2017 23-25 марта и поспорить о часах за рюмочкой коньяка
А на счёт невнимательности держите ответку- я и не говорил , что "пихал " от 620-го в 618-й , я вообще не упоминал 620-й . Это надо быть большим специалистом , чтоб " пихать " детали от 620 кортеберта в 618-й ролекс.

[oldfox]

Сообщение от shaantov

Нет такого зверя - кортеберт 618

Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите?

Сообщение от shaantov

И нет такого Ролекса 620 а есть Ролекс 622 на базе Кортэбэрт 620.

Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите (да, второй раз)?
Ролекс 622 сделан на базе кортеберт 622
https://watchengines.files.wordpress...transition.jpg

Сообщение от shaantov

В сетях очень много информации диванных экспертов во всех областях.

Самокритичненько...

Сообщение от shaantov

А на счёт невнимательности держите ответку- я и не говорил , что "пихал " от 620-го в 618-й , я вообще не упоминал 620-й . Это надо быть большим специалистом , чтоб " пихать " детали от 620 кортеберта в 618-й ролекс.  Спасибо!

Ну если вы пихали это даже не от 620-го кортеберта (может от 592R?), то сделав такое предположение, я сделал вам незаслуженный комплимент.

Сообщение от shaantov

Можем встретиться на Baselworld 2017 23-25 марта и поспорить о часах за рюмочкой коньяка

Подкол не засчитан - примерно в это время я буду в поездке в Чехию и Францию.

[shaantov]

Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки ( фуфло) Ну может только на картинке Type 1 похож на оригинал . Итальяшки их понаделали тыщи и выставили в сети для повышения квалификации диванных экспертов т.е. лохов ( не про вас будет сказано ) Ну давайте закончим этот пустой спор , привет Праге и Парыжу

[oldfox]

Сообщение от shaantov

Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки ( фуфло)

Фейспальм... Я вам показываю кортеберт 618, вы мне про подделки ролекс (про которые в статье и было написано, что это не настоящие, читать надо а не "Хакать". И если подделки под 618 ролекс делали не из ролекс, то их делали из ... ну, думайте, думайте).

Сообщение от shaantov

Ну давайте закончим этот пустой спор

Чойта он пустой? Он очень даже полный - показывает ваш уровень во всём, от способности вести дискуссию и знакомиться с предоставленными данными, аналитически мыслить, до уровня знаний.

[oldfox]

На этом фото наверху справа не подделка, а фото механизма из лимитки PAM0021, 150 чтоли экземпляров было выпущено на основании якобы найденных NOS 618 калибров, которые остались у какой-то там родственницы кого-то то там и перешли ей в составе обширного наследства. Есть в сети подробная статья с разбором этих механизмов, что они двух типов, и что они имеют существенные отличия от старых 618-ых от ролекса, и что скорее всего это разношёрстная партия 618-ых кортебертов, которые не дошли до ролекса и были уже сейчас PANERAI допилены до примерного вида ролекс механизмов - нанесены гравировки и прочее (это опять к тому, что 618 кортеберта не было).

[uvarrov]

Сообщение от shaantov

Через мои руки прошол десяток карманников Ролекс 618. Я из них лепил Панераи для коллекционеров ...

Нет сомнений, что Вам удалось преуспеть в этом сомнительном ремесле... В деле "лепки" Вы найдёте единомышленников на форумах Харькова и болгарских форумах. Но здесь - другая атмосфера, здесь ничего не лепят, в этом разделе форума изучают и коллекционируют изделия совчаспрома...
То, что Молнию "стащили" с Кортеберта - факт известный (в совчаспроме таких фактов - десяток), это обсуждалось в ветке "Молния". Но проводить параллель Кортеберт - Урал не вполне корректно, поскольку Урал - доработанная Молния, через десять лет после запуска Молнии (1946г.) в производство... так же, как и хронограф ЧК-28 трудно называть Кортебертом...
Аналогичный пример - Хемпден - Кировка - "Верное время" - Златоуст для кинофотопулемёта.