Rolex 3135 vs Omega 2500 CoAxial

[j12]

Сообщение от Андрей Бабанин

Если вопрос ко мне, то мало данных.

Уважаемый Андрей Бабанин, а что Вы можете сказать про надежность калибра применяемого в Panerai PAM 292 (Panerai OP XI)?

[Андрей Бабанин]

2235 всего раз пять попадался, что-то не приносят мне такие часы. Калибр понравился, как и большинство ролексовских калибров. Из особенностей Ролекса - только техническое качество обработки деталей. Это хороший таймкипер, наверное, лучший, но это масспродукт, а не От Орложери. Впрочем, при своей цене - ждать бОльшего от Ролекса бессмысленно.

[santana75]

Сообщение от Андрей Бабанин

Это хороший таймкипер, наверное, лучший, но это масспродукт, а не От Орложери.

Ну, дак они и не претендует вроде.
Как раз то что и хотел услышать "очень хороший продукт за свои деньги".
Надо брать

[Vladimir_R]

А если добавить в сравнение механизмы Grand Seiko, что можно сказать - чем они отличаются от вышеперечисленных?

[Пушер]

Сообщение от j12

Уважаемый Андрей Бабанин, а что Вы можете сказать про надежность калибра применяемого в Panerai PAM 292 (Panerai OP XI)?

Там стоит доработанный ETA 6497/2. Ручка, добавлена лебединая шея, переделаны мосты и увеличен запас хода.
Основные характеристики:
* 16 1/2 lignes
* 17 jewels
* Bridges personalised by Panerai
* Glucydur balance with Nivarox spring
* 21,600 VPH
* Incabloc shock protection
* 56 hours power reserve

[tapoka]

Сообщение от Vladimir_R

А если добавить в сравнение механизмы Grand Seiko, что можно сказать - чем они отличаются от вышеперечисленных?

По смыслу тот же Ролекс,с добавлением своих Сейковских решений в некоторых моментах.Плюс, не настолько массовые и каждый механизм собирается одним,конкретным мастером.А так-высочайшая надёжность и точность.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от flash

Так. У 2824- 4.6 мм, у 2836- 5.05 мм, у 7750- 7.9 мм. А сколько у ролекса тогда толщина?..

Не пугайся, Миша, но это монстр-6 мм, при диаметре 28,5! По сравнеию с Эташной 2892-2- толще на две-трети, или на 67%, причем при диаметре ETA 2892-2- 25,6. Представте авто с мощностью больше на 67%, или с большим просветом. И это трехстрелочник и календарь! Так что, сравнение с Ролексовскими-это все-равно что Газель с Камазом ровнять
Не стоит также забывать, что эта 92-я ЭТА в своей последней версии-2 появилась более тридцати лет назад, когда в моде были тонкие часы, такого тренда на крупные часы тогда не было. А корни вообще уходят в 60-е, к лучшим калибрам Eterna тех лет. Кроме того, не стоит забывать, что на этот калибр чего только не вешают: и вечные календари и модули хронографов DD, и улисовские дуал-таймы, и прочие извращения от разных фирм, порой очень именитых, и ничего-тянет. Я за Ролексом таких подвигов не замечал, может не их путь, а может и не потянет, хотя при таких габаритах должен-бы.

Сообщение от Андрей Бабанин

..... Одно реверсивное колесо 2892 не так подвержено влиянию смазки, но цепь из 3-х!!! колес вместо одного у 2824 после колеса барабана до реверсивного при ухудшении смазки сильно уменьшает эффективность автоподзавода. Именно поэтому через 3 года 2892 ходит на пределе, а запаса хода хватает на сутки от силы, а ролекс бодрячком - мощная пружина и изношенные колесики запросто прокрутит.

А чем еще компенсировать пониженный вспомагательным вексельным колесом момент передающийся на систему подзавода от зубчатого венца ротора? Только тремя колесами. Они понижают передачу до уровня, необходимого для эффективной работы по заводу пружины до уровня, достаточного для работы и калибра и навески, о которых упоминул выше. Если не изменяет память в 92-м одному обороту барабана соответствует 45 оборотов ротора автоподзавода.
Это не в плане полемики с ув.Андреем Бабаниным, просто по моему стоит скорее говорить о особенностях работы двух калибров которые сопоставимы с трудом, из-за разных габаритов, и конструкций подзавода. В том-же 92-м опорный подшипник ротора больше, что снижает плечо и понижает его эффективность, по сравнению даже с 2824-2, не говоря уже о Ролексовском подвесе без подшипников. Кроме того, в 2824-2 по другому решена система реверса вращения. Вот и приходится компенсировать(не забывайте про меньший диаметр ротора в ЭТА из-за меньшего диаметра калибра и соответственно весе ротора) за счет выкрутасов с колесными передачами в системе автоподзавода, сперва ее повышая, для легкости вращения ротора, а затем понижая колесами, упомянутыми Андреем для его эффективной работы. Все имеет свои позитивные и негативные стороны, все идут путем компромисов.
Вот, если кому интересно посмотрите картинки:
http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html
Впрочем есть механизмы, лишенные этих недостатков. Они называются кварцевыми

[flash]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Не пугайся, Миша, но это монстр-6 мм, при диаметре 28,5! По сравнеию с Эташной 2892-2- толще на две-трети, или на 67%, причем при диаметре ETA 2892-2- 25,6. Представте авто с мощностью больше на 67%, или с большим просветом. И это трехстрелочник и календарь! Так что, сравнение с Ролексовскими-это все-равно что Газель с Камазом ровнять
Не стоит также забывать, что эта 92-я ЭТА в своей последней версии-2 появилась более тридцати лет назад, когда в моде были тонкие часы, такого тренда на крупные часы тогда не было. А корни вообще уходят в 60-е, к лучшим калибрам Eterna тех лет. Кроме того, не стоит забывать, что на этот калибр чего только не вешают: и вечные календари и модули хронографов DD, и улисовские дуал-таймы, и прочие извращения от разных фирм, порой очень именитых, и ничего-тянет. Я за Ролексом таких подвигов не замечал,

Да меня, в общем-то и не пугают размеры механизмов. Каким бы надежным ролекс не считался среди сервисменов (а другие хвалят, к примеру 2836!)- я эти часы носить не буду по причине крайне отталкивающего внешнего вида и глобальной идеи компании. Правильно ты сказал- есть кварцы, и на этом вопрос можно закрывать...
То, что 2892 универсальный калибр и тянет всяческие усложнения- огромный конечно плюс. Как и ремонтопригодность. То же самое симпатизируют "урезанные" 7750- как у Роман Джером или у того же панерая (только панерай я не надену- по примерно тем же самым причинам, что и ролекс....))- запас мощности еще никому не мешал. Равно как и 6-литровые двигатели в городе- таковая моща не нужна, но износ двигла в разы меньше, чем у 0.8-1 литровых малышек.
Вдаваться в технические подробности передачи энергии- ускорения-торможения всяко-разных узлов, если честно, не сильно нужно. Я для себя выявил механизмы с высокой степенью обработки деталей и качеством- 9S55 и Эль П.400-й. Ну и достаточно гравировка мостов и всяческие прочие украшательства механизма считаю абсолютно ненужной статьей расходов- для меня это равносильно ручному зернению головки блока цилиндров или авторской росписи на крышке блока предохранителей- "занятно, прикольно, однако на скорость не влияет, а денег стоит".

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от flash

.... я эти часы носить не буду по причине крайне отталкивающего внешнего вида и глобальной идеи компании. Правильно ты сказал- есть кварцы, и на этом вопрос можно закрывать...

Мне Ролекс тоже кажется скучным брендом, при всей их надежности, за исключением некоторых Cellini

Сообщение от flash

То же самое симпатизируют "урезанные" 7750-

На волне тренда на большие часы ЕТА изобрела очередной велосипед- серию Вальгранж, на базе того-же Вальжу:http://www.valgranges.ch/#/products/A07_111
Там габариты еще круче -36,6х7,9, но надежны как трактор

[babangida]

Сообщение от Oleg Mikhnich

На волне тренда на большие часы ЕТА изобрела очередной велосипед- серию Вальгранж, на базе того-же Вальжу:http://www.valgranges.ch/#/products/A07_111
Там габариты еще круче -36,6х7,9, но надежны как трактор

Мехнизм новый, не рано делать выводы?

И по 2824 и 2836 не уточните: думал различия между ними в добавившемся указателе дня недели в 2836, и возросшей из-за этого толщины. Или я заблуждался, и большая толщина 2836 обусловлена чем-то другим?