Термокомпенсация сенсора

[krasnopyourov]

Когда-то давно в теме "альтиметр=глубиномер" http://forum.watch.ru/showthread.php...BC%D0%B5%D1%80 разгорелся нешуточный спор, из-за того, что я ответил человеку, что изменение показания альтиметра могло произойти из-за изменения внешней температуры, которая влияет на правильные показания датчика барометра и соответственно показаний альтиметра.

Бумажные доводы не действовали и тему закрыли.

Оказывается ещё в 2008 году форумчанин sirALex, в своей теме: термокомпенсация: (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5941)
задался вопросом о влиянии температуры окружающей среды на сенсор барометра, и с помощью практических опытов доказал, что окружающая температура влияет на сэнсор и его правильные показания в случае если сенсор не термокомпенсирован, тогда же когда сэнсор термокомпенсирован окружающая температура не влияет на правильную работу сэнсора.

Вот текст поста:
Я провёл некоторые тесты с доступными мне протреками prg40 и prw1300.
Вопрос был в том, как изменятся показания барометра при изменении температуры часов.
Вопрос возник потому что в отличии от суунто, касио явно не собирается добавлять термокомпенсацию в свои протреки.

Нужно заметить что исходя из табличек в мануалах касио, на высоте до 0,5 километра давление падает на 12миллибар на каждые 100 метров. То есть при разрешении альтиметра в 5 метров - он улавливает изменения давления в 0,6 миллибара, в то время как разрешение в режиме барометра - 1 миллибар. Таким образом альтиметр - это более точный барометр и тест надо проводить именно с альтиметром, а не с барометром.

Я сначала просто клал часы в морозилку со включеным альтиметром поставленным на двухминутные интервалы измерений и наведывался туда каждые 5 минут. За температурой в процессе я следить не мог и поэтому привожу только начальную и конечную. Морозилка способна охдлаждать ниже -10 градусов , но то ли не за 35 минут то ли оттого что я туда заглядывал часто охлаждалось минимум до -8 градусов. Стартовая температура часов была +28.

prw1300 оффсет:
----------
0 min 0 метров
5 min +5 метров
10 min 0 метров
15 min +5 метров
20 min 0 метров
25 min +5 метров
30 min +5 метров
35 min 0 метров

после извлечения температура -8,3 градуса цельсия.

prg40 абсолют:
----------
0 min 250 метров
5 min 275 метров
10 min 285 метров
15 min 290 метров
20 min 285 метров
25 min 290 метров
30 min 285 метров
35 min 280 метров

после извлечения температура -7,5 градуса цельсия.
высота вернулась к 250м после прогрева до комнатной температуры.


Далее, усомнившись в результатах тестов, так как у нас тут штормит сейчас, я стал снимать показания одновременно с двух часов, одни их которых клал в морозилку - другие были на руке.


прг на руке, прв в морозилке:
время прв прг
-------------------------
0 min 0 м 250м
5 min +5м 250м
10 min 0 м 250м
15 min +5м 250м
20 min 0 м 250м
25 min +5м 250м
30 min +5м 250м
35 min 0 м 250м

температура после извлечения прв -6,7 градуса.

Надо понимать, что прг вовсе не показывал ровно 250 метров.
Я писал среднее значение, а оно варьировалось от 245 до 255. у прв, что в холодильнике я писал только одно значение.
вообще для прибора с ценой деления в 5 метров отклонение на 5 метров - это нормально.


прв на руке, прг в морозилке:
время прв прг
-------------------------
0 min 0 м 250м
5 min 0 м 275м
10 min 0 м 285м
15 min 0 м 295м
20 min +5м 295м
25 min 0 м 300м
30 min +5м 290м
35 min +5м 285м

температура после извлечения прг -6,7 градуса. Высота пришла к 260 метрам после прогрева до комнатной температуры.


Теперь вопросы:

Как узнать в каких часах есть термокомпенсатор сенсора?

Если это зависит от поколения сенсора, то выходит сенсоры первого и второго поколения проверены еще в 2008 и остается проверить третье поколение, которое уменьшено в размерах и возможно удешевлено.

Возможно наличие термокомпенсации зависит не от поколения сенсора, а от конкретной модели?

Возможно в шоки устанавливается удешевленная версия сенсора?

[DeVito]

Сообщение от krasnopyourov

альтиметр - это более точный барометр и тест надо проводить именно с альтиметром, а не с барометром.

Думаю тесты с морозилкой - бессмыслица, да и как альтиметр будет более точным, если он напрямую зависит от датчика давления и конвертирует его показания в метры (?) Да, и почему вы, проводя так называемые тесты не откорректировали одинаково датчики на двух моделях, для частоты эксперимента? Ведь так было бы более понятнее, а так путаница получилась, да и какую из моделей брать за исходную (правильную). Может недопонимаю чего то?

Сообщение от krasnopyourov

Теперь вопросы:
Как узнать в каких часах есть термокомпенсатор сенсора?
Если это зависит от поколения сенсора, то выходит сенсоры первого и второго поколения проверены еще в 2008 и остается проверить третье поколение, которое уменьшено в размерах и возможно удешевлено.
Возможно наличие термокомпенсации зависит не от поколения сенсора, а от конкретной модели?
Возможно в шоки устанавливается удешевленная версия сенсора?

А на вопросы ответить затрудняюсь

[siealex]

Возможно наличие термокомпенсации зависит не от поколения сенсора, а от конкретной модели?

Это чисто программная функция, формула для нее обычно указывается в даташите на сенсор.

[krasnopyourov]

т.е. инженеры определили на сколько врет датчик при отклонении от средней температуры на 1 градус, и показания сенсора перещитываются с учетом температуры? В назло скептикам, всё оказывается ещё более интересно. Отсюда вопрос, почему тогда нет часов с программной недорогой термокомпенсацией кварца? Ведь установить елегантно температурный датчик касио может, как например в gw-a1000, при этом часы будут стоить чуть-чуть дороже, при этом точность у них будет как у дорогущих citizen exceed. Думаю откажись касио от синхры и установи такое, выглядело бы это как фрагмент из фильма Форест Гамп, когда он поламал костыли-протезы и побежал сам без помощи.

to DeVito: дело в том, что эксперимент не я проводил, там же написано!

[siealex]

Отсюда вопрос, почему тогда нет часов с программной недорогой термокомпенсацией кварца?

Тут проблема может быть в том, что коэффициенты для термокомпенсации надо измерять для каждого экземпляра кварца отдельно. Кроме того, частота кварца зависит и от других факторов, в первую очередь от времени (обычно в даташитах указывается порядка 5 ппм в год) и от напряжения питания.

[krasnopyourov]

Думаю, что практические опыты над третьей версией сенсора, не помешали бы.

[krasnopyourov]

Сообщение от siealex

(обычно в даташитах указывается порядка 5 ппм в год)

А 5 ппм - это сколько в секундах? Ppm- насколько знаю одна миллионная, выходит сильно маленькая погрешность, если от секунды брать.

Это я к чему: что если использовать поправку заложенную для старения кварца?! Она скорее всего отслеживается в часах с календарем по дате. Если часы спешат, то можно выставить более высокий год, тогда спешащие часы будут притормаживаться поправкой. А так как числа совпадают через определённое количество лет, то и год можно изменить без жертвования календарем. Следующий год совпадающий по числам с 2015-ым - это 2025-ый

У кого есть часы с календарём, попробуйте, установить 2025-й и проверить, изменился ли ход. Если измениться, то с натяжкой можно считать, что в касио есть ЦНХ.

[siealex]

5 ппм это около 0.4" в сутки.

[krasnopyourov]

В электронике цнх была с шагом 0,1 сек. 0,4 тоже неплохо. Если это будет работать, то всё же лучше будет, чем настраивать отверткой.