Спуск Грахама, оптимальная настройка - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.02.2019, 09:28
Аватар для Alex2051
Alex2051 Alex2051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Адрес: Москва, Чехов
Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 1,591
Поблагодарили 933 раз(а) в 582 сообщениях
Спуск Грахама, оптимальная настройка

Требуется совет, как максимально просто и эффективно и в то же время бережно для механизма настроить его.
Итак. Имеется механизм Kienzle Mercury, у которого есть проблемы в устройстве спуска.
Во первых анкерное колесо очень сильно изношено, это выражено в замятии зубцов, которые приобрели шляпки. Чтоделать - понятно, сошлифовывать, вопрос - почему они появились. По опыту с обычной скобой - настраивать ли глубину входа зацепов по максимуму, или необходим зазор? Не хочу второй раз портить анкерное колесо..
Далее, скорее просто история как это лечили до меня. Так как анкерное колесо клинило, вместо ремонта колеса просто обточили запирающую пластинку -зацеп - просто сделали ее потоньше, варварски я бы сказал это было сделано. В результате, кстати, сильно замедлился ход и много чего еще было испорчено (маятник в частности). В итоге, я её просто перевернул частью, которая не была проточена (у меня не большой выбор запчастей), вроде бы нормально.
Далее, по рабочей/толкающей пластинке - она с 2 сторон обточена по разному, видно, что обе стороны полировались, и кстати, обе стороны работали в свое времяю... Поставил более агрессивной частью (она же более отполирована), но не понятно, прав ли я. Опять же, может быть из за лишней агрессивности и были сбиты зубья. Полагаю, что как минимум на одной из сторон "зацепов" - парвильный угол, вопрос - какой именно правильный..
И последний пока что вопрос - чем полировать, граверной машинкой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190227_121939.jpg
Просмотров: 641
Размер:	117.7 Кб
ID:	2497652   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190227_121943.jpg
Просмотров: 662
Размер:	158.6 Кб
ID:	2497653   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_071348.jpg
Просмотров: 646
Размер:	192.3 Кб
ID:	2497654   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_071402.jpg
Просмотров: 606
Размер:	142.7 Кб
ID:	2497655   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_074250.jpg
Просмотров: 643
Размер:	226.2 Кб
ID:	2497656  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.02.2019, 10:17
Аватар для moremann
moremann moremann вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2017
Адрес: где-то на юге
Сообщений: 1,001
Сказал(а) спасибо: 1,563
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 382 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex2051 Посмотреть сообщение
Требуется совет, как максимально просто и эффективно и в то же время бережно для механизма настроить его.
Итак. Имеется механизм Kienzle Mercury, у которого есть проблемы в устройстве спуск ...
Здравствуйте, для начала, как Вы заметили необходимо восстановить анкерное колесо и палеты, которые вы окрестили рабочими пластинами, последние имеют разную заточку, установите их по схеме, входная палета имеет больший угол заточки, выходная меньший. Как правило, края палет заточены под разными углами, что дает возможность поменять их местами не прибегая к заточке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Спуск%20Грахама.png
Просмотров: 1034
Размер:	147.4 Кб
ID:	2497668
Касаемо настройки, лучше объяснить уже нельзяhttp://forum.watch.ru/showpost.php?p...49&postcount=2
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! moremann за это сообщение:
Alex2051 (28.02.2019)
  #3  
Старый 28.02.2019, 14:26
Аватар для Alex2051
Alex2051 Alex2051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Адрес: Москва, Чехов
Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 1,591
Поблагодарили 933 раз(а) в 582 сообщениях
По ссылке, это базовые моменты, конечно, это все я понимаю, но вопросы именно к грахаму.
Обнаружил еще одну штуковину: ТРЕЩИНА! В итоге - нарушенная геометрия, единицы градусов наверное, но это как раз дополнтельно увеличивает удар по вершине зуба шестерни - оттого её и заминает. В тисках постукал, чтобы трещина сошлась, вроде получилось, но видно, что в это место уже били и мягкая латунь вся искажена, и не совсем понятно сошлось или нет. Тем не менее, после сборки зуб все равно ограничивается палетой по самому кончику. Вопрос - это все таки норма?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: __20190227_121742.jpg
Просмотров: 658
Размер:	288.7 Кб
ID:	2497897  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2019, 15:03
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,391 раз(а) в 807 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex2051 Посмотреть сообщение
Чтоделать - понятно, сошлифовывать
Но - только после рихтовки для возможно более точного восстановления первоначального диаметра.
Цитата:
Сообщение от Alex2051 Посмотреть сообщение
вопрос - почему они появились.
Из-за неумелых действий мастера, который полез регулировать ход Грахама, не понимая, как он должен работать. При очень малой глубине хода либо зубцы стачиваются об острую палету либо анкерное колесо прокручиватся и загибаются тонкие вершины зубцов - достаточно попытки регулировать нажимая пальцем на 2-е от анкерного колесо.
Цитата:
Сообщение от Alex2051 Посмотреть сообщение
настраивать ли глубину входа зацепов по максимуму, или необходим зазор?
Неправильный вопрос. Ход Грахама имеет 3 регулировки - обеих палет (с правильными углами) и глубины хода.
Если при крючковом спуске часы с пружинным заводом "ходят сами" и без маятника, то, при спуске Грахама, этого быть не должно. В правильно отрегулированном спуске Грахама вершины зубцов должны заходить на радиусные (круглые) поверхности покоя на 0,5-1,5 мм - размер между точками А и В в предыдущем сообщении уважаемого
moremann. Обычно это соответствует максимально возможной "глубине хода".
Соответственно, амплитуда качания конца регулятора маятника должна быть, обычно, пределах 12-15 мм в каждую сторону. Меньшая амплитуда говорит о том, что спуск отрегулирован так, что ход Грахама не имеет места - зубцы анкерного колеса ударяются о поверхности импульса палет. Это также вызывает деформацию (загибание) вершин зубцов.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2019, 15:03
Bonewur Bonewur вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2017
Адрес: Köln
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 98 раз(а) в 43 сообщениях
Мне кажется корпус анкера сильно деформирован, может на него наступили, угол анкера должен быть острее.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bonewur за это сообщение:
Chemy (26.04.2020)
  #6  
Старый 28.02.2019, 15:07
Аватар для TatynaS
TatynaS TatynaS вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,907
Сказал(а) спасибо: 3,632
Поблагодарили 6,124 раз(а) в 2,753 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bonewur Посмотреть сообщение
Мне кажется анкер сильно деформирован, может на него наступили, угол анкера должен быть острее.
У механизмов Kienzle с клеймом Меркурий в начале 1890-ых годов использовались именно такие, недолго.
__________________
Fugit irrevocabile tempus
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TatynaS за это сообщение:
Alex2051 (28.02.2019)
  #7  
Старый 28.02.2019, 15:09
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,391 раз(а) в 807 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex2051 Посмотреть сообщение
Обнаружил еще одну штуковину: ТРЕЩИНА!
Неумелый ремонтник не знал, как регулируется ход Грахама - или часы вообще не ходили, как при чересчур глубоком зацеплении или анкерное колесо прокручивалос между палетами - вот он и пытался разогнуть коромысло, вместо того, чтобы регулировать . положение палет в их пазах.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.02.2019, 15:44
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,391 раз(а) в 807 сообщениях

Правильная форма зубцов и углов заточки палет. Число охватываемых коромыслом зубцов колеса для работы хода значения не имеет - при одном качании маятника анкерное колесо поворачивается на 1 зубец.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
Alex2051 (28.02.2019), MEXNIK (16.01.2022)
  #9  
Старый 28.02.2019, 16:25
Аватар для Alex2051
Alex2051 Alex2051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Адрес: Москва, Чехов
Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 1,591
Поблагодарили 933 раз(а) в 582 сообщениях
Цитата:
Сообщение от TatynaS Посмотреть сообщение
У механизмов Kienzle с клеймом Меркурий в начале 1890-ых годов использовались именно такие, недолго.
В том и дело, что либо анкер напрашивается острее, либо палеты изогнутые на меньший радиус, оттого оганичительная палета всегда упирается в кончик зуба.
См. видео. По техническим причинам - на гугл драйве.

https://drive.google.com/file/d/1_q2...ew?usp=sharing

Мне продолжать ГНУТЬ СКОБУ заостряя её угол? (на втором фото тоже видно как образуется угол между зубом и ограничивающей палетой, тут же видно место разлома скобы, на 3 фото показал линиями)

Кстати, я еще по другой оси увидел деформацию, тут проще выгнуть было, сразу понятно сколько нужно подогнуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_145221.jpg
Просмотров: 411
Размер:	169.0 Кб
ID:	2497980   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_154456.jpg
Просмотров: 469
Размер:	208.3 Кб
ID:	2497998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190228_154456.jpg
Просмотров: 429
Размер:	221.2 Кб
ID:	2498006  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2019, 16:42
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,391 раз(а) в 807 сообщениях

Это надо смотреть до тех пор, пока не придет понимание как именно анкерное колесо толкает левую и правую палеты поверхностями импульса - торцами.
Потом четко увидеть остановку анкерного колеса каждой палетой.

Главное. Палета должна заходить между зубцами.
Когда колесо стоит - маятник-то качается и палета движется по зубцу! Не зубец по палете, а, именно, палета круглой частью движется по стоящему зубцу!

Как регулировать.
Сперва - глубину зацепления. Чтоб палета была напротив впадины. Это - эксцентриком оси коромысла. коромысло качаем рукой.
Потом - каждую палету отдельно выдвигаем так, - чтобы, когда давим пальцем левой руки на колесо, а правой рукой качаем коромысло, как только одна палет отпустит колесо, оно стукалось зубцом на радиусную часть другой палеты на расстоянии примерно 1 мм от угла этой, другой палеты.
Проверка - ни при каком положении коромысла колесо вращаться не должно - только поворачиваться на 1 зубец.
Вот и вся премудрость.
Чуть подробнее тут - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=83 .
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
Alex2051 (23.04.2020), Forget35 (28.04.2019), Slavatiss (28.02.2019), Tizmail (07.08.2020)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Угол палеты в ходе Грахама kostya Советы от часового мастера Душана Грујић 70 24.09.2020 12:20
ХОД ГРАХАМА tanamuna Интерьерные часы 36 14.10.2011 20:28
Оптимальная ротация 2-х автоматов? Jack Johnson Общий раздел 33 06.05.2011 22:31
Оптимальная температура воздуха летом и способы борьбы с жарой Computershik Офтопик 35 29.07.2010 10:05
оптимальная водостойкость для часов полярник Общий раздел 10 18.03.2007 17:52


Часовой пояс UTC +3, время: 03:24.