Водозащита 30м у ПАМ - действительно ли только для дождя?

[msk79]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста разобраться. На некоторых моделях Panerai встречается водозащита 30м. В частности на Радиках 685 и 687, у которых заводная головка на резьбе и, похоже, кейсбэк не хлопушка. И при всем при этом водозащита не 100м, не 50м, а только 30, т.е. им только дождь по плечу. Понятно, что для плавания можно подобрать другие часы, но не противоречит ли это идеологии Panerai? Руки помыть и то аккуратно надо. При этом в инструкции, которую загрузил с оф. сайта, написано, чтобы владелец не погружал часы на глубину, превышающую указанную в инструкции. Получается, что 30м у Panerai соответствует реальным 30м или как? Или же при такой водозащите часы действительно справятся только с дождём, но зачем тогда все пляски с заводной головкой на резьбе? Маркетинг и дань традиции? Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться в вопросе.

[alexfrend]

В современном мире не стоит рассматривать Panerai как профессиональное оборудование для подводного ныряния.
Думаю об этом красноречиво говорит сама за себя их цена.

Ранее технологии водозащиты были развиты в разы слабее у всех. Для своего времени и скоба и 50 метров были неплохим результатом.

Я не ищу в этих часах практичности. Это скорее аксессуар для эмоций. Тут и дань красивой истории, и традициям. Оригинальный заметный дизайн, возможность менять вид сменой ремешков.

[msk79]

В плане утилитарности часов согласен с Вами полностью, однако минимальной практичности хотелось бы, учитывая историю марки. По себе знаю, что и в люминорах со скобой не стал бы плавать на всякий случай Для этого у меня есть другие часы, которые не жалко утопить Но вот руки помыть или воду потрогать без опасения навредить часам было бы крайне желательно В данном вопросе меня занимает техническая сторона вопроса - действительно ли в случае памов водозащита 30м надежнее из-за завинчивающейся заводной головки, чем те же 30м у других часов без оной. Или не заморачиваться и не рассчитывать на какие-то отличия от других часов с такой же водозащитой 30м, для которой не противопоказан только дождь? Может, сталкивался кто на практическом опыте или в разговорах с техническими специалистами.

[Enx]

Вопрос с водозащитой - один из самых загадочных во всей часовой индустрии.

Это примерно как у автомобилей - зачем-то принято спидометр размечать гораздо выше той реальной скорости, до которой может разогнаться авто. Зачем это делают? Типа, чтобы машина казалась более "крутой" чем есть на самом деле? Фиг его знает. Маркетинг...

Так и зачем часовщики пишут "WR 30 метров" - если при этом, согласно распространенным таблицам и той же Wikipedia, обычно в таких часах можно лишь руки мыть - тоже никому не ясно.

Нет, конечно, объяснение известно: что часы "тестируют в статике при давлении эквивалентном указанной глубине в метрах" радостно протараторит любой сейлз-менеджер. Но если того же сейлз-менеджера, по аналогии с анекдотом про чукчу ("ты не умничай, ты пальцем покажи") прервать и сказать, что с тестированием под давлением все понятно, а вот ты скажи, все-таки, по-простому, мил человек, можно ли в часах с WR 30 M плавать и если да, то в чем тогда для пользователя не в цифрах, а ТУПО НА ПРАКТИКЕ разница с часами с WR100 М? И вот здесь обычно тот же сейлз менеджер сразу зависает, теряет всяческий энтузиазм и начинает мычать что-то нечленораздельное. Обычно - снова о том что ну вы понимаете, часы "тестируют в статике при давлении эквивалентном указанной глубине в метрах"...

Я лично несколько раз пытался задать прямой вопрос - если я приношу по гарантии часы, на которых написано WR30 и с которыми я провел месяцок в тропиках ныряя каждый день, и которые у меня протекли, будет ли это признано гарантийным случаем? И НИ РАЗУ не получил внятного ответа. Типа, нет реальных часов - нет предмета обсуждения. Чутье подсказывает, что гипотетически утопленные на дайвинге часы с WR30 будут по-максимуму стараться признать негарантийными. Несмотря на то, что в инструкции конкретно к ПАМам, действительно, именно прямо русским по белому, указано что часы не нужно погружать на глубину БОЛЬШЕ указанной - но при этом как бы подразумевается что на глубину МЕНЬШЕ указанной погружать можно? Ну если так, тогда WR30M должно быть более чем достаточно, казалось бы, для подавляющего большинства покупателей. (Для справки, предельно разрешенная глубина погружения для рекреационного дайвера с базовым сертификатом - 21 метр всего).

Так что ясно, что ничего не ясно. Можно или нельзя? 30 метров глубины реальной воды, или все-таки легкий моросящий дождик и брызги от крана?

Если резюмировать все что говорят и пишут производители, и все что подсказывает собственный здравый смысл, я думаю дела обстоят так. Сейчас во всех часах нормальных швейцарских брендов, даже базовая водозащита (прокладки с промазкой) а уж тем более с закручивающейся ЗГ, в принципе позволяет воду нормально держать, и по факту если с часами WR30 сходить разок поплавать, без экстрима типа прыжков с вышки, наверное ничего страшного не произойдет. Но реально нырять, или даже плавать именно каждый день, в таких часах, я бы не стал - независимо от того, что там пытается разъяснить в инструкции производитель про давление, замеры и метры... WR30 нужно воспринимать именно как самую минимальную базовую водозащиту. Один раз попав в воду, часы не утонут и не протекут, но к постоянно-регулярному пребыванию в воде, нужны часы с большим WR. Вот в принципе и все что наверное нужно понимать.

[alexfrend]

Попробую тезисно пояснить высказанное ранее.
Для своего времени скоба была удобным и практичным открытием. 50 метров были почти пределом возможностей.
Боевые плавцы получили лучшее на что могли рассчитывать в то время в том месте.
Сейчас это дань традициям и модный и красивый аксессуар.
Время идет и все меняется. Но получились очень красивые дизайнерские часы со своей историей. Я вот имею их двое, в стали и бронзе. 24 и 26 мм. Ношу не часто, скорее ради красивых ремешков.
Это такой аксессуар. Красиво, интересно, со своей мистической историей. Главное не придираться и получать наслаждение от то того, что есть сейчас.
А в плане понырять, сейчас много компов на руке. Это практично и востребовано. Но в ПАМ важнее полумистическая история.

[Enx]

Сообщение от alexfrend

Для своего времени скоба была удобным и практичным открытием.
Боевые плавцы получили лучшее на что могли рассчитывать в то время в том месте.

Угу. Только есть скажем так, нюанс...)

"В то время и в том месте", у тех боевых пловцов, к которым отсылает история марки Panerai, никакой скобы не было.

Плавали они в часах, корпус которых мы сейчас называем Радиомир. И все нормально было - у них действительно было лучшее что могло быть на то время, фактически, первые реально дайверские часы. Только вот, все это было без скобы. А потом компания под названием Р. перестала выпускать часы для Panerai, и Джузеппе стал придумывать свою систему водозащиты - вероятно потому что своими силами не мог так же качественно закручивать заводную головку, как это делали на фабриках компании Р.

И первыми, часы со скобой получили не итальянские боевые пловцы, а египетские военные, и было это не во время войны, а уже при Хрущеве. И скоба появилась не от того, что это было "самое лучшее", а от того что с "тем" поставщиком-подрядчиком который умел делать качественно без скобы, сотрудничество прекратилось.

Поизучайте хоть для начала, более внимательно ту самую "мистическую историю" про которую рассказываете... Под шелухой маркетинговых материалов, в случае с Panerai, реальная история все же действительно существует, она настоящая и интересная. Вот в чем Вы однозначно правы, так это в том, что сейчас Panerai со скобой - это просто дань традициям и модный и красивый аксессуар.

[alexfrend]

Сообщение от Enx

И первыми, часы со скобой получили не итальянские боевые пловцы

Ой простите, что задел ваши исторические чувства.

Сообщение от Enx

И скоба появилась не от того, что это было "самое лучшее", а от того что с "тем" поставщиком-подрядчиком который умел делать качественно без скобы, сотрудничество прекратилось.

Да мне все равно почему она появилась. Я писал, что она была сделана для водозащиты.

[lyublin]

чот как т агрессивно, не?..

[canopypilot]

Сообщение от msk79

учитывая историю марки.

эта "история марки" не более чем легенда, нарисованная ради быстрого и успешного продвижения товара. реальная история марки начинается в 1993 году.

[Teodorez]

Enx спасибо, приятно читать честное слово