"Луки" и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды - 2

[andreyb2]

Сообщение от Fulvio Lucisano

Пример - спорт и музыка (по крайней мере, многое из не академической), там стандарты только растут. Оттого, что в начале 20-го века мужчины ходили на состязания и концерты в клубах в котелках и бабочках, а сейчас как угодно, профессионализм спортсменов и музыкантов не снизился точно.

Сдаётся мне, что и тогда, и сейчас, на спортивные зрелища и концерты популярной музыки специально как-то не одевались. Приходили в обычной, повседневной, одежде.

Вроде речь шла о Большом Театре и подобных ему местах?

Сообщение от Fulvio Lucisano

ваш милый консерватизм мне очень близок, но падение стандартов не нуждается в оправдании. Как дождь или смена общественных формаций. Это вещи достаточно естественного порядка, остановить их нельзя. Кроме того, всегда возникают новые стандарты. И несмотря на то, нравятся ли они вам или мне, глупо их не замечать и держать взор обращенным лишь в прошлое

Честно -- не понял посыла. При чём здесь смена общественных формаций? Говоря о стандартах, я прежде всего имею в виду степень соответствия некоему ожидаемому уровню усилий/качества, а не о моде. В этом смысле "новые стандарты" являются оксюмороном.

Андрей

[Baroque]

Сообщение от Lazy Student

Переформулирую, если изначально не понятно: соблюдает ли в столичных операх (на примере Большого) хоть какой-то значимый процент гостей (каждый десятый, например) традицию формального дресс-кода. Или эта практика давно осталась в прошлом. Вопрос не про всех, и не про какие-то требования со стороны театра. Вопрос про традиции и любителей этих самых традиций.

Я дал развернутый комментарий. По поводу соблюдает ли или не соблюдает это можно увидеть в самом Большом. Смокинги а уж тем более фраки ))) явление крайне редкое
Традиция формального дресс кода давно канула в лету и ее нету Я в театр хожу лет 35 уже, так что поверьте.
Про требования со стороны театра не писал вообще. читайте внимательно

То есть нет не соблюдается что логично ибо никакого дресс кода и традиций нет, это пережиток

Сообщение от Lazy Student

Да, тоже. Если хочется и можется.

Ну вот и взгляните на фото, как Вы будете выглядеть в смокинге на такой постановке

[kappelan]

Сообщение от andreyb2

Думаю, Рётцель исходит из своей немецкости -- вот такая строгая система: одни чёрные оксфорды, одни коричневые броги, casual shoes. Всё просто и понятно.

Как "необходимый" минимум, мне кажется вполне здравое предложение.

Сообщение от andreyb2

Оригинал-то, надо полагать, всё же на немецком.

Надо полагать да )

[Baroque]

дел

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от andreyb2

Сдаётся мне, что и тогда, и сейчас, на спортивные зрелища и концерты популярной музыки специально как-то не одевались. Приходили в обычной, повседневной, одежде.

Ага, только повседневная одежда обязательно предполагала головной убор и костюм (в то и тройку) с галстуком. Я о том, что повседневный стандарт одежды очень изменился в сторону сильного упрощения и свободы

Сообщение от andreyb2

Вроде речь шла о Большом Театре и подобных ему местах?

Изначально да. Но вы выдвинули общий тезис об однозначной негативности "падения стандартов" и беседа приобрела более широкий характер.

Сообщение от andreyb2

Честно -- не понял посыла. При чём здесь смена общественных формаций? Говоря о стандартах, я прежде всего имею в виду степень соответствия некоему ожидаемому уровню усилий/качества, а не о моде. В этом смысле "новые стандарты" являются оксюмороном.

Откуда ж я знаю, что вы имеете ввиду

Термином "стандарт" называют и образец (эталон) и общепринятый, исторически сложившийся набор правил. Вероятно вы о первом, я о втором)

"Ожидаемый уровень" у всех разный. Безусловно, стандарты качества в одежде сильно снизились, но это не потому, что мода другая пришла, естественно. НТП, резкое увеличение населения и глобальные рынки закономерно многократно снизили процент ручной работы и соответствующего контроля качества, а также долю натуральных материалов и традиционных технологий. Мода - уже следствие изменений общественно-экономической формации. За последние сто лет все (в одежде и не только) стало значительно быстрее, дешевле, проще, масштабней.

А если хотите вернуться к теме Большого Театра, то скажу вам, что оцениваю положительно сильное смягчение дресс-кода в подобных публичных местах. Ярмарка тщеславия и жесткий отсев "черной" публики - не близкие мне вещи. Желаешь иметь перед взором лишь джентльменов в смокингах и фраках и дам в вечерних туалетах с бриллиантами - гоу ту частная вечеринка. А в публичных местах изволь довольствоваться собственно действом

[old patrick]

мне стыдно сознаться, но я и 35 лет отроду не отжил, не то, что по театрам... так что мое мнение, так..., плевок в океан знаний и опыта Барока-театрала...
но имею мнение, что людишки хоть и измельчавшие в массе своей, пытаются-тужатся, но дресс-код (им вЕдомый) блюдут, стараются. и дамы в вечернем, и мужчины в костюмах (да, смокингов, а уж подавно фраков (коих я в жизни и не видел натурально) не довелось наблюдать) -- всего этого много больше, чем в другой, обыденной жизни. очень многие стараются выглядеть попристойней.

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от old patrick

мне стыдно сознаться, но я и 35 лет отроду не отжил, не то, что по театрам... так что мое мнение, так..., плевок в океан знаний и опыта Барока-театрала...
но имею мнение, что людишки хоть и измельчавшие в массе своей, пытаются-тужатся, но дресс-код (им вЕдомый) блюдут, стараются. и дамы в вечернем, и мужчины в костюмах (да, смокингов, а уж подавно фраков (коих я в жизни и не видел натурально) не довелось наблюдать) -- всего этого много больше, чем в другой, обыденной жизни. очень многие стараются выглядеть попристойней.

Это отличная игра. Но считать, что ее правила должны распространяться на всех - довольно странно)

[andreyb2]

Сообщение от Fulvio Lucisano

Это отличная игра. Но считать, что ее правила должны распространяться на всех - довольно странно)

Fulvio Lucisano, это у Вас сейчас выступление года было!

Могу указать ещё несколько родимых пятен проклятого царского режима, которые давно пора уж выкорчевать...
- Придерживать за собой дверь (зачем эта притворная вежливость? всё равно по большому счёту всем на всех плевать)
- Пропускать дам вперёд (равенство полов -- не слышали?)
- Коситься на тех, кто ржёт во время представления во весь голос, сморкается на соседнее кресло и прочее (не сметь навязывать ярмарку тщеславия и отсеивать "черную публику"! -- если не нравится сморкание, го ту частная вечеринка)

Демократизация! -- понимать надо...

Я бы всё же лозунг "искусство в массы" трактовал не как опускание искусства до уровня самых низменных масс, а поднимание масс до должного уровня -- в том числе и в уровне потребления искусства.

Андрей

[Baroque]

Не надо путать дресс код в театр и элементарные правила культуры. Сморкаться в кресло и придти в оперу не в костюме вещи разные.
Надеюсь все понимают что речь идёт просто об опрятном виде а не о грязных джинсах и драных чулках.

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от andreyb2

Fulvio Lucisano, это у Вас сейчас выступление года было!

Могу указать ещё несколько родимых пятен проклятого царского режима, которые давно пора уж выкорчевать...
- Придерживать за собой дверь (зачем эта притворная вежливость? всё равно по большому счёту всем на всех плевать)
- Пропускать дам вперёд (равенство полов -- не слышали?)
- Коситься на тех, кто ржёт во время представления во весь голос, сморкается на соседнее кресло и прочее (не сметь навязывать ярмарку тщеславия и отсеивать "черную публику"! -- если не нравится сморкание, го ту частная вечеринка)

Демократизация! -- понимать надо...

Я бы всё же лозунг "искусство в массы" трактовал не как опускание искусства до уровня самых низменных масс, а поднимание масс до должного уровня -- в том числе и в уровне потребления искусства.

Андрей

Весьма проникновенно) Только вы сейчас немного сами с собой дискутируете

Перечитайте внимательно - мне нравится игра в классический стиль, мне приятно видеть людей прилично и со вкусом одетых и вообще я тоже достаточно консервативен. Но я не считаю, что изменения, которые мне не нравятся, носят исключительно негативный характер. Что они следствие персональной или массовой деградации. Нет, это естественные процессы. И если они мне не нравятся, это не значит, что мир идет не туда, куда должен идти

И да, все же некрасиво передергивать. Уверен, вы прекрасно понимаете принципиальную разницу между свитером в Большом Театре и нарушением свободы остальных (вонючий свитер, голый зад, громкий смех, сморкание и т.д.). Как, уверен, и замечательно осознаете, что правила хорошего поведения не всегда уходят в прошлое со стилем в одежде. Все гораздо сложнее и интереснее